Депрессия

[Olla]

И страдания в старости для чего? Чтобы понять, что неправильно прожили?

Наверно, чтобы переосмыслить свои ошибки. И как расплата, как ни ужасно это звучит.

Рада, что у вашего отца так сложилось. Только и время тогда было другое. Когда выращивали чужих детей

Люди всегда одинаковые. И в то время было не до чужих детей, самим бы выжить.Дальние родственники были, но никто его к себе не забрал. Позаботилось только государство, которое теперь хают все, кому не лень. Но это уже другая тема. И после детских домов кто-то тонет, а кто-то пытается выплыть. Как говорят, характер - это судьба.

[Norman94]

Люди всегда одинаковые. И в то время было не до чужих детей, самим бы выжить.Дальние родственники были, но никто его к себе не забрал. Позаботилось только государство, которое теперь хают все, кому не лень. Но это уже другая тема. И после детских домов кто-то тонет, а кто-то пытается выплыть. Как говорят, характер - это судьба.

 

Любую судьбу можно изменить, ну или повернуть к себе на сорону

[Vika Ya]

Наверно, чтобы переосмыслить свои ошибки. И как расплата, как ни ужасно это звучит.

 

Люди всегда одинаковые. И в то время было не до чужих детей, самим бы выжить.Дальние родственники были, но никто его к себе не забрал. Позаботилось только государство, которое теперь хают все, кому не лень. Но это уже другая тема. И после детских домов кто-то тонет, а кто-то пытается выплыть. Как говорят, характер - это судьба.

 

вот! Как расплата! и что с ней делать-то?

я скорее не про характер=судьбу, а про необходимость страданий.

Мы просто приводим разные примеры. Вот еще - мать больного ребенка. Всю жизнь она будет еще сильнее беспокоится за ребенка, видеть, как он мучается, не всегда имея возможность помочь. В чем смысл таких страданий? Сколько я видела на улице бедных женщин, которые везут коляски с такими детьми, ежедневно совершая подвиг. А ведь эти силы они могли отдавать на обычное общение с ребенком, радость от его роста и т д.

Изменено 01.04.2013 19:02 пользователем Vika Ya

[Olla]

вот! Как расплата! и что с ней делать-то?

я скорее не про характер=судьбу, а про необходимость страданий.

Мы просто приводим примеры. Вот еще - мать больного ребенка. Всю жизнь она будет еще сильнее беспокоится за ребенка, видеть, как он мучается, не всегда имея возможность помочь. В чем смысл таких страданий? Сколько я видела на улице бедных женщин, которые везут коляски с такими детьми, ежедневно совершая подвиг. А ведь эти силы они могли отдавать на обычное общение с ребенком, радость от его роста и т д.

 

Я не знаю Может быть - ради самой возможности жизни этих несчастных детей, которые сами никогда не смогут существовать самостоятельно, приносятся в жертву жизни других людей, матерей в данном случае. Такой крест.

[Vika Ya]

да, и я не знаю здесь ответа. Вечный страх за таких детей, страх за себя (потому что одни они точно пропадут), не всегда хорошее отношение общества (косые взгляды, любопытство, повышенное внимание), постоянные материальные затраты (а многие папы еще и сбегут из такой семьи). Только если расплата за все грехи вперед, именно что крест.

[Norman94]

Люди, я потерял нить ваших мыслей. Вы о чём?

[Olla]

Люди, я потерял нить ваших мыслей. Вы о чём?

 

Кажется мне или вы уже за разговорчиками про свою депрессию и забыли?

[Norman94]

Кажется мне или вы уже за разговорчиками про свою депрессию и забыли?

 

Меня уже не беспокоит собственная депрессия. Мне на неё начхать, в данный момент. Мне просто интересна ваша тема и хочу внести своё мнение (если надо). Вот и спрашиваю, что тут за нить разговора?

[Vika Ya]

мы все о том же. О смысле страданий. Нужны или они, чтобы стать сильнее, или в некоторых крайне сложно узреть какой-либо смысл и поздно/невозможно что-либо исправить

[Norman94]

мы все о том же. О смысле страданий. Нужны или они, чтобы стать сильнее, или в некоторых крайне сложно узреть какой-либо смысл и поздно/невозможно что-либо исправить

 

Страдания помогают найти смысл в жизни и понять, насколько сильно мы можем бороться

[Vika Ya]

тогда см. вышеприведенное про матерей больных детей. Мы с Olla не нашли смысла, кроме того, что это тяжкий крест и дети без таких матерей бы не выжили.

[Norman94]

тогда см. вышеприведенное про матерей больных детей. Мы с Olla не нашли смысла, кроме того, что это тяжкий крест и дети без таких матерей бы не выжили.

 

Крест не крест, но они продолжают бороться за жизнь этих детей, а значит им есть за что бороться

[glitch]

Крест не крест, но они продолжают бороться за жизнь этих детей, а значит им есть за что бороться

 

Иногда борьба просто выматывает, вечная борьба ни к чему хорошему не приводит, тем более когда вокруг по воле случая люди, которым не нужно бороться, они просто живут, те же мамы с здоровыми детьми на детской площадке и проходишь с ребенком инвалидом мимо них, или на саму площадку и только редкие знакомые понимающие ситуацию подталкивают своих детей к общению с странным ребенком, а молодые, не понимающие ничего мамки, косятся и потом обсуждают, не понимая, что такое могло произойти с любой из них, к тому же детям инвалидам чаще дается больше нужного ввиду физической ограниченности, они начинают быть эгоистами, своего рода механизм детской самозащиты от того, что он "не такой", не ценит материнской заботы, что опять же не может не расстраивать мать. Так же эти страдания ведут к расшатыванию нервной системы, не потому, что человек не хочет быть счастливым, а в волю психологического воздействия со всеми вытекающими, это такая же область здоровья как например инфекционные болезни.

Что вообще может говорить о страданиях человек, который, скорее всего вряд ли повидал их в жизни?

Что он может понимать? На словах оно все куда проще.

Пусть он скажет об этом всем людям для которых жизнь это сплошное расстройство, или у которых потеряно все.

И люди они нихрена не одинаковые, хотя бы по такой элементарной вещи как темперамент, видимо у нас тут в теме типичный сангвиник, пусть еще скажет, что психология это чушь и люди все придумали, не хочешь общаться с людьми (в ввиду врожденной интровертности, например) значит твои проблемы и в старости не ной, что нет рядом никого, так?

Я считаю, нужно сначала прожить жизнь, а потом уже рассуждать на такие темы, будучи этим самым стариком, в окружении любящей семьи, а пока это все, не более чем предположения.

Изменено 02.04.2013 05:00 пользователем glitch

[Эугения]

К всему вышесказанному про страдания необходимо добавить всем известную историю про лягушку, угодившую в крынку с молоком, и барахтавшуюся там до тех пор, пока молоко не сбилось в масло и лягушка не выбралась наружу.

Примеры из жизни:

Работала с женщиной, у которой сын убил жену и двух своих детей лет 3-5ти, а муж заболел раком и умер. Что может быть хуже? Только в петлю. А она нашла себя в том, что во-первых - не верит в вину сына, во-вторых - старается облегчить ему жизнь в тюрьме всеми возможными способами, ну и нашла поддержку в вере в Бога, молится. И живёт.

У другой моей знакомой в 28 лет обнаружили саркому на позвоночнике с метастазами, врачи дали прогноз - пара месяцев, не больше. Она прожила ещё 8 лет! Каждый год операции, облучения, химия. Жила пока хотела жить, потом расхотела, перестала бороться и умерла, а могла бы пожить ещё. Другая заболела раком груди, заперлась в квартире и скоро дождалась смерти, хотя с такой формой рака гораздо проще бороться.

Когда впадаю в уныние, вспоминаю эти случаи, и свои проблемы сразу становятся гораздо менее значительными.

[Medecine Man]

Правильно, мысль о том, что кому-то хуже чем тебе, греет душу, ага

[Эугения]

Правильно, мысль о том, что кому-то хуже чем тебе, греет душу, ага

Да вы маньяк, батенька!

[Vika Ya]

Иногда борьба просто выматывает, вечная борьба ни к чему хорошему не приводит, тем более когда вокруг по воле случая люди, которым не нужно бороться, они просто живут, те же мамы с здоровыми детьми на детской площадке и проходишь с ребенком инвалидом мимо них, или на саму площадку и только редкие знакомые понимающие ситуацию подталкивают своих детей к общению с странным ребенком, а молодые, не понимающие ничего мамки, косятся и потом обсуждают, не понимая, что такое могло произойти с любой из них, к тому же детям инвалидам чаще дается больше нужного ввиду физической ограниченности, они начинают быть эгоистами, своего рода механизм детской самозащиты от того, что он "не такой", не ценит материнской заботы, что опять же не может не расстраивать мать. Так же эти страдания ведут к расшатыванию нервной системы, не потому, что человек не хочет быть счастливым, а в волю психологического воздействия со всеми вытекающими, это такая же область здоровья как например инфекционные болезни.

Что вообще может говорить о страданиях человек, который, скорее всего вряд ли повидал их в жизни?

Что он может понимать? На словах оно все куда проще.

Пусть он скажет об этом всем людям для которых жизнь это сплошное расстройство, или у которых потеряно все.

И люди они нихрена не одинаковые, хотя бы по такой элементарной вещи как темперамент, видимо у нас тут в теме типичный сангвиник, пусть еще скажет, что психология это чушь и люди все придумали, не хочешь общаться с людьми (в ввиду врожденной интровертности, например) значит твои проблемы и в старости не ной, что нет рядом никого, так?

Я считаю, нужно сначала прожить жизнь, а потом уже рассуждать на такие темы, будучи этим самым стариком, в окружении любящей семьи, а пока это все, не более чем предположения.

 

Именно об этом я и говорю!

 

К всему вышесказанному про страдания необходимо добавить всем известную историю про лягушку, угодившую в крынку с молоком, и барахтавшуюся там до тех пор, пока молоко не сбилось в масло и лягушка не выбралась наружу.

Примеры из жизни:

Работала с женщиной, у которой сын убил жену и двух своих детей лет 3-5ти, а муж заболел раком и умер. Что может быть хуже? Только в петлю. А она нашла себя в том, что во-первых - не верит в вину сына, во-вторых - старается облегчить ему жизнь в тюрьме всеми возможными способами, ну и нашла поддержку в вере в Бога, молится. И живёт.

У другой моей знакомой в 28 лет обнаружили саркому на позвоночнике с метастазами, врачи дали прогноз - пара месяцев, не больше. Она прожила ещё 8 лет! Каждый год операции, облучения, химия. Жила пока хотела жить, потом расхотела, перестала бороться и умерла, а могла бы пожить ещё. Другая заболела раком груди, заперлась в квартире и скоро дождалась смерти, хотя с такой формой рака гораздо проще бороться.

Когда впадаю в уныние, вспоминаю эти случаи, и свои проблемы сразу становятся гораздо менее значительными.

 

обсуждение не про то, как человек должен бороться, а про отсутствие смысла в таких страданиях. Что они дали вашей знакомой? Понимание силы своего характера, то, что она может бороться? Чем ее страдания очистили/сделали счастливой?

[glitch]

Да вы маньяк, батенька!

 

Он не маньяк, это обычная человеческая сущность.

Помните рассуждения графа Монте-Кристо о том, что поведи двух баранов на убой и перед смертью освободи одного из них, второй будет рад, что хотя бы один спасется, поведи же на казнь двух человек и освободи одного перед ней, второй человек будет разливаться проклятиями, что первого казнят не с ним.

Могу конечно ошибаться, но такая логика мышления у людей идет с давних времен, о каком утопическом обществе можно мечтать имея на руках людей какие они были, да и в общем то есть сейчас.

Изменено 02.04.2013 05:48 пользователем glitch

[glitch]

К всему вышесказанному про страдания необходимо добавить всем известную историю про лягушку, угодившую в крынку с молоком, и барахтавшуюся там до тех пор, пока молоко не сбилось в масло и лягушка не выбралась наружу.

Примеры из жизни:

Работала с женщиной, у которой сын убил жену и двух своих детей лет 3-5ти, а муж заболел раком и умер. Что может быть хуже? Только в петлю. А она нашла себя в том, что во-первых - не верит в вину сына, во-вторых - старается облегчить ему жизнь в тюрьме всеми возможными способами, ну и нашла поддержку в вере в Бога, молится. И живёт.

У другой моей знакомой в 28 лет обнаружили саркому на позвоночнике с метастазами, врачи дали прогноз - пара месяцев, не больше. Она прожила ещё 8 лет! Каждый год операции, облучения, химия. Жила пока хотела жить, потом расхотела, перестала бороться и умерла, а могла бы пожить ещё. Другая заболела раком груди, заперлась в квартире и скоро дождалась смерти, хотя с такой формой рака гораздо проще бороться.

Когда впадаю в уныние, вспоминаю эти случаи, и свои проблемы сразу становятся гораздо менее значительными.

 

 

Самообман и отрицание это одни из самых распространенных способов борьбы с такого рода проблемами, тем не менее, вы ведь не знаете о чем она думает сидя по вечерам на кухне на едине с собой, внешне человек старается держаться в норме. Сложно что-то сказать о людях с которыми видишься просто на работе. (я конечно могу ошибаться, все это мой предвзятый взгляд)

Смейся и весь мир будет смеяться с тобой, плачь и будешь плакать в одиночестве.

Вот я и докатился до цитат)

 

 

 

Жить хотят все, это инстинкт самосохранения, когда летальный исход близко сам по себе начинаешь ценить то, что так неминуемо от тебя ускользает.

 

Я тоже бы мог привести примеры из жизни, но я просто не хочу, я не люблю, когда среди людей начинается разговор "кому живется хуже" слишком часто натыкаюсь даже в мелочах и не приятно немного.

Изменено 02.04.2013 05:47 пользователем glitch

[Medecine Man]

бугагашеньки

[glitch]

бугагашеньки

 

Bazinga

[4upaKabra]

Хуже обычной депрессии только депрессия усугублённая похмельем и невозможностью похмелиться.

[Эугения]

обсуждение не про то, как человек должен бороться, а про отсутствие смысла в таких страданиях. Что они дали вашей знакомой? Понимание силы своего характера, то, что она может бороться? Чем ее страдания очистили/сделали счастливой?

Нам дают жизнь, нас не спрашивая, а вместе с жизнью и страдания. Смысл страданий? Да просто жизнь такая, вот такая она есть со страданиями, у кого-то их больше, у кого-то их меньше. Все хотят, чтобы в их жизни страданий было меньше, но если они есть, надо переносить их стоически, от этого они имеют свойство уменьшаться. А нытьё и зависть их только усиливают. От нашего отношения к проблемам зависит, насколько велики наши страдания. Почему суицид так распространён среди молодёжи? Потому что преувеличивают свои страдания от неопытности, от незнания жизни, от этого и страдают больше. Страдания и жизнь это одно целое, это одно и то же. Поймём в чём смысл жизни - поймём и в чём смысл страданий.

[glitch]

Нам дают жизнь, нас не спрашивая, а вместе с жизнью и страдания. Смысл страданий? Да просто жизнь такая, вот такая она есть со страданиями, у кого-то их больше, у кого-то их меньше. Все хотят, чтобы в их жизни страданий было меньше, но если они есть, надо переносить их стоически, от этого они имеют свойство уменьшаться. А нытьё и зависть их только усиливают. От нашего отношения к проблемам зависит, насколько велики наши страдания. Почему суицид так распространён среди молодёжи? Потому что преувеличивают свои страдания от неопытности, от незнания жизни, от этого и страдают больше. Страдания и жизнь это одно целое, это одно и то же. Поймём в чём смысл жизни - поймём и в чём смысл страданий.

 

Это уже обсуждали, молодежи свойственен максимализм.

[4upaKabra]

Слово то какое привлекательное - суицид