Депрессия

[glitch]

Вот в том то и проблема про черствость. Сталкиваешься с предательством друга, любимого/ой, мужа/жены, родственника и что? Очищаешься страданием? Вряд ли. Только недоверение возникнет к людям вообще.

 

в наше время люди черствеют гораздо раньше положенного.

положенного, когда интересно положено становиться черствым, не мне об этом всем судить.

[Sogood]

Это вы неправильно страдаете. ) Бог посылает испытания, чтобы человек в итоге стал счастливым, научился быть счастливым. А не черствым.

[glitch]

Это вы неправильно страдаете. ) Бог посылает испытания, чтобы человек в итоге стал счастливым, научился быть счастливым. А не черствым.

 

как скажешь, несомненно так

[Norman94]

был в сети дневник человека, умирающего от рака. Про него даже снимали док.фильм. Умирал он мучительно, обезболивающие почти не помогали или так затуманивали мозг, что он вообще ничего делать не мог. Покончить собой он не пытался, ибо бы христианином, но приближался к этому. Сомневаюсь, что кто-либо способен сохранять НЕуныние в таких обстоятельствах

 

Насчет любого минуса - в плюс? не знаю. С одной стороны, то, что не убивает - делает сильнее. С другой, сильные переживания не убивают физически, но что-то убивают в душе

 

Если душа стойкая, может и не убить. Всё зависит от того, насколько слаб человек душевно

[Norman94]

Это вы неправильно страдаете. ) Бог посылает испытания, чтобы человек в итоге стал счастливым, научился быть счастливым. А не черствым.

 

По сути, в этом и заключается один из смыслов жизни. Тут я согласен

[Vika Ya]

сходите в больницу, где лежат старики, особенно те, которых мало навещают. Как "по-доброму" с ними обращается персонал. Эти страдания тоже должны сделать счастливыми? Или те пенсионеры, которые живут на копейки. Столько примеров того, как весьма сложно увидеть, к чему эти страдания.

Или можно подумать, что дети-сироты остаются добрыми к людям. Есть исключения, конечно, но у них всегда будет сильнее недоверение к людям.

 

В общем, я не понимаю теории и общие слова, поскольку практика это совсем иное

[Norman94]

сходите в больницу, где лежат старики, особенно те, которых мало навещают. Как "по-доброму" с ними обращается персонал. Эти страдания тоже должны сделать счастливыми? Или те пенсионеры, которые живут на копейки. Столько примеров того, как весьма сложно увидеть, к чему эти страдания.

Или можно подумать, что дети-сироты остаются добрыми к людям. Есть исключения, конечно, но у них всегда будет сильнее недоверение к людям.

 

В общем, я не понимаю теории и общие слова, поскольку практика это совсем иное

 

Вы заставили меня усомниться в собственных словах.

[Sogood]

сходите в больницу, где лежат старики, особенно те, которых мало навещают. Как "по-доброму" с ними обращается персонал. Эти страдания тоже должны сделать счастливыми? Или те пенсионеры, которые живут на копейки. Столько примеров того, как весьма сложно увидеть, к чему эти страдания.

А эти люди пытаются что-то изменить? Нет, обычно эти люди либо ноют, либо ворчат себе под нос, либо ворчат в голос - на всех окружающих. Причем, продолжая это делать, хотят, чтобы что-то изменилось. Кто-то сказал, что идиотизм - это делать каждый день одно и то же и надеяться на другой результат. Тот, кто ждет подачек от судьбы, от других людей, всегда будет в жо... Я ж говорю - надо уметь страдать. Надо извлекать уроки, менять себя - и менять мир. А под лежачий камень вода не течет.

[Norman94]

А эти люди пытаются что-то изменить? Нет, обычно эти люди либо ноют, либо ворчат себе под нос, либо ворчат в голос - на всех окружающих. Причем, продолжая это делать, хотят, чтобы что-то изменилось. Кто-то сказал, что идиотизм - это делать каждый день одно и то же и надеяться на другой результат. Тот, кто ждет подачек от судьбы, от других людей, всегда будет в жо... Я ж говорю - надо уметь страдать. Надо извлекать уроки, менять себя - и менять мир. А под лежачий камень вода не течет.

 

И какая бы была польза от того, что вы страдаете, будучи в старости в больнице? Что они могут сделать? Мне просто интересно ваше мнение, я не пытаюсь спорить. Сам сторонник такого мышления

[Sogood]

Что они могут сделать?

Они могут быть вместе, поддерживать друг друга, поднимать друг другу настроение, заботиться. В общем-то кроме этого мало что в жизни имеет значение.

[Norman94]

Они могут быть вместе, поддерживать друг друга, поднимать друг другу настроение, заботиться. В общем-то кроме этого мало что в жизни имеет значение.

 

Мне вспомнился фильм "Пока не сыграл в ящик"

[Sogood]

А я его так и не посмотрел. Пожалуй надо скачать )

[Vika Ya]

А эти люди пытаются что-то изменить? Нет, обычно эти люди либо ноют, либо ворчат себе под нос, либо ворчат в голос - на всех окружающих. Причем, продолжая это делать, хотят, чтобы что-то изменилось. Кто-то сказал, что идиотизм - это делать каждый день одно и то же и надеяться на другой результат. Тот, кто ждет подачек от судьбы, от других людей, всегда будет в жо... Я ж говорю - надо уметь страдать. Надо извлекать уроки, менять себя - и менять мир. А под лежачий камень вода не течет.

 

опять все теория. Вот пример. Обычная больница. Лежат старики. К ним редко, кто подходит. Родные могут навещать, а могут нет. Им не меняют грязную постель, их не кормят, даже лежачих. О чем должны им сказать старания? Что они неправильно прожили жизнь и не накопили на личную сиделку? О каких лежачих камнях идет речь????

Вы были внутри детского дома? Где дети льнут к каждому взрослому. Что ни должны менять? Им за что эти страдания? Они могут их не вспомнить, когда подрастут, но то, что весь мир равнодушен к ним, это останется.

[Sogood]

опять все теория.

Как раз практика. Мой личный опыт. Все можно изменить. Но можно, конечно, продолжать ныть о том, как все плохо.

Вот пример. Обычная больница. Лежат старики. К ним редко, кто подходит. Родные могут навещать, а могут нет. Им не меняют грязную постель, их не кормят, даже лежачих. О чем должны им сказать старания? Что они неправильно прожили жизнь и не накопили на личную сиделку?

Да, неправильно. И дело не в деньгах, а в том, что они не научились строить отношения с окружающими. Недавно моя мать лежала в больнице. В одной смене была нормальная сестра, а в другой - злобная горгулья. Хватило одного разговора с ней, чтобы она начала относиться по-хорошему. Просто моя мать вместе с соседками по палате по-доброму поговорили с ней. И все.

 

Вы были внутри детского дома? Где дети льнут к каждому взрослому. Что ни должны менять? Им за что эти страдания? Они могут их не вспомнить, когда подрастут, но то, что весь мир равнодушен к ним, это останется.

Первородный грех - слышала? Можно пенять на равнодушный мир и этим оправдывать собственное равнодушие, а можно попробовать его изменить и не быть равнодушным, не смотря на все г..., которым накормила тебя жизнь.

Только добро побеждает зло )

[Vika Ya]

Да, неправильно. И дело не в деньгах, а в том, что они не научились строить отношения с окружающими. Недавно моя мать лежала в больнице. В одной смене была нормальная сестра, а в другой - злобная горгулья. Хватило одного разговора с ней, чтобы она начала относиться по-хорошему. Просто моя мать вместе с соседками по палате по-доброму поговорили с ней. И все.

 

1) Почти все в больнице решают деньги - разговоры бесполезны. 2) говорим в данном случае о стариках, которые уже не так ориентируются в действительности - тех, кого обманывают, заставляя покупать лекарства, а банках и тд. О чем будут говорить лежачие больные? Да во многих больницах они абсолютно бесправные существа.

 

Первородный грех - слышала? Можно пенять на равнодушный мир и этим оправдывать собственное равнодушие, а можно попробовать его изменить и не быть равнодушным, не смотря на все г..., которым накормила тебя жизнь.

Опять теории. Дети, которые до года не получали материнской или родственной ласки, развиваются уже по-другому. Они позже ходят, говорят и т д.

 

Все эти рассуждения "изменись сам" для достаточно молодых и соображающих людей, которых депрессия в принципе не должна касаться, если убрать какие-то страшные обстоятельства. Но есть беспомощные слои общества, которым бесполезно "втирать", что они должны взять судьбу в свои руки

[Norman94]

Даже если ты из детского дома и тебя обидела жизнь, можно тупо идти с ненавистью по жизни, а можно научится радоваться. Тут уже зависит от степени морали

[Sogood]

Хочешь еще одну историю расскажу? У меня возле дома есть овощная лавка, там недавно появилась новая продавщица. Несколько первых раз она обвешивала меня, но я ничего не говорил ни ей, ни хозяину лавки, хотя с ним давно знаком. Еще я заметил, что у нее почти всегда было плохое настроение. Я просто продолжил приходить и покупать и стал улыбаться ей и говорить с ней - неважно о чем. Я и правда не держал на нее ни малейшего зла, уверен, она делала это не от хорошей жизни. А теперь не делает. И каждый раз, когда я прихожу, она рада мне - я вижу это.

[mastholte rietberg]

А про Тура Хейердала читали?

только позитивное - про его путешествия.

 

Предполагаете что-то негативное в его последнем путешествии?

[Sogood]

Vika Ya

И каковы в итоге твои предложения по сложившейся ситуации? )

[Norman94]

Хочешь еще одну историю расскажу? У меня возле дома есть овощная лавка, там недавно появилась новая продавщица. Несколько первых раз она обвешивала меня, но я ничего не говорил ни ей, ни хозяину лавки, хотя с ним давно знаком. Еще я заметил, что у нее почти всегда было плохое настроение. Я просто продолжил приходить и покупать и стал улыбаться ей и говорить с ней - неважно о чем. Я и правда не держал на нее ни малейшего зла, уверен, она делала это не от хорошей жизни. А теперь не делает. И каждый раз, когда я прихожу, она рада мне - я вижу это.

 

Вы подарили добро человеку, и он ответил тем же. Возможно, это рабодает и для тех, кто обижен на жизнь. Мораль такова - дари добро

[Vika Ya]

Предполагаете что-то негативное в его последнем путешествии?

 

Нет, просто не поняла, что именно про него. Что-то по теме "Депрессия"?

 

Vika Ya

И каковы в итоге твои предложения по сложившейся ситуации? )

 

Забыла я из-за чего распалилась... А! Из-за утверждения, что страдания делают счастливыми. Все приведенные примеры о том, что это не так. Каки-то страдания учат радоваться жизни без этих страданий, какие-то нет. Ну и по поводу, что всегда можно изменить жизнь. Не всегда. Можно изменить к ней отношение.

По поводу проблем - да если бы я знала!

[mastholte rietberg]

Нет, просто не поняла, что именно про него. Что-то по теме "Депрессия"?

 

Ну, вы тогда заговорили про человека, умирающего от рака...

Случай Хейердала охватывает все последние темы, т.е. старость, болезнь, страдания и силу духа.

[Olla]

опять все теория. Вот пример. Обычная больница. Лежат старики. К ним редко, кто подходит. Родные могут навещать, а могут нет. Им не меняют грязную постель, их не кормят, даже лежачих. О чем должны им сказать старания? Что они неправильно прожили жизнь и не накопили на личную сиделку? О каких лежачих камнях идет речь????

Вы были внутри детского дома? Где дети льнут к каждому взрослому. Что ни должны менять? Им за что эти страдания? Они могут их не вспомнить, когда подрастут, но то, что весь мир равнодушен к ним, это останется.

 

Все это справедливо относительно небольшого количества стариков, которые остались одни по каким-то причинам. Если же родные есть и не навещают и не ухаживают, то скорее всего люди не смогли создать нормальных отношений со своими близкими. Возможно, что когда-то им не хватило душевных сил для своих детей или спутников жизни. И отсутствие друзей не бывает просто так. По своей маме знаю - она не стремилась поддерживать отношения, дружбу, ей всегда хватало общества отца. Но теперь, когда она в силу возраста не выходит из дома, ей тоскливо, скучно и не с кем просто поговорить.

Что касается детского дома, то тут у меня тоже есть личный пример, о котором я не раз писала на форуме. Мой отец детдомовец (его родители умерли в ленинградскую блокаду). Это не помешало ему выучиться, добиться многого в жизни, создать крепкую семью и прожить длинную интересную жизнь.

Ну и по поводу, что всегда можно изменить жизнь. Не всегда. Можно изменить к ней отношение.

Убеждена, что человек способен изменить если не все, то многое.

[Norman94]

Убеждена, что человек способен изменить если не все, то многое.

 

Золотые слова. Если ты многое умеешь, ну или если у тебя есть желание измениться, ты превратишь минусы своей жизни в плюсы

[Vika Ya]

Ну, вы тогда заговорили про человека, умирающего от рака...

Случай Хейердала охватывает все последние темы, т.е. старость, болезнь, страдания и силу духа.

 

почитаю про него, я только в детстве читала про его постройки древних судов/плотов, и все

 

Все это справедливо относительно небольшого количества стариков, которые остались одни по каким-то причинам. Если же родные есть и не навещают и не ухаживают, то скорее всего люди не смогли создать нормальных отношений со своими близкими. Возможно, что когда-то им не хватило душевных сил для своих детей или спутников жизни. И отсутствие друзей не бывает просто так. По своей маме знаю - она не стремилась поддерживать отношения, дружбу, ей всегда хватало общества отца. Но теперь, когда она в силу возраста не выходит из дома, ей тоскливо, скучно и не с кем просто поговорить.

Что касается детского дома, то тут у меня тоже есть личный пример, о котором я не раз писала на форуме. Мой отец детдомовец (его родители умерли в ленинградскую блокаду). Это не помешало ему выучиться, добиться многого в жизни, создать крепкую семью и прожить длинную интересную жизнь.

 

Убеждена, что человек способен изменить если не все, то многое.

 

Я бы не сказала, что одиночество в старости всегда плод ошибок, бывает, что и следствие чрезмерной доброты к детям + несчастливые обстоятельства. И если есть друзья после 70 - 80 лет, то вряд ли у них хватит энергии помогать. Но это другая обширная тема.

О чем я - что страдания не всех делают чище и счастливее. Иногда поздно что-либо менять. Не верю я, в общем, в безоговорочную пользу страданий. И страдания в старости для чего? Чтобы понять, что неправильно прожили?

И опять же не про всех детдомовцев речь. Одно дело ребенок, у которого погибли родители, другое дело - брошенный и оставленный, и ВООБЩе не знавший материнской ласки. Есть много исследований, как именно это влияет на развитие. Такое страдание сделает сильнее? Или очерствит душу?

Рада, что у вашего отца так сложилось. Только и время тогда было другое. Когда выращивали чужих детей.