Временная петля (Los cronocrimenes)

[Moon-Bog]

Временная петля / Los cronocrimenes

год 2007

страна Испания

слоган «Настоящее может изменить прошлое.»

режиссер, сценарий Начо Вигалондо

жанр фантастика, боевик, триллер, драма, приключения

премьера (мир) 20 сентября 2007

время 92 мин. / 01:32

В главных ролях:

Карра Элехальде

Кандела Фернандез

Барбара Гоэнага

Начо Вигалондо

...

  Цитата

Гектор — самый обычный человек, вполне довольный своей жизнью: любящая жена, дом за городом. В один из вечеров внимание Гектора привлекает мелькнувшая в лесу полуобнаженная девушка и движимый любопытством, мужчина отправляется разведать, что же там такое происходит. В лесу он сталкивается с человеком, чье лицо скрыто окровавленными бинтами. Скрываясь от преследования незнакомца, Гектор случайно попадает в машину времени…

Фильм для любителей трипа.

Если уж совсем каша в голове от жизненных приключений,

этот фильм хорошо пойдёт.

Показалось самому что фильм предсказуемый, ан нет.

Хороший. Бодрит.)

8/10.

Изменено 11.01.2016 18:05 пользователем Moon-Bog

[Xenosag]

Хороший фильм, который на удивления не оставляет ляпов и недосказанности, а учитывая достаточно сложную в этом плане тему путешествий во времени, то тем более...

[no_smoking_84]

моя оценка 7/10

фильм шикарный! получена масса удовольствия при просмотре!

мой девиз к фильму:"Отнесись к фильму предвзято, и ты убьёшь этот фильм для себя!"

на самом деле очень много несостыковок (оттого и такой низкий балл) например:

1) каким образом учёному удалось "наштамповать" самых первых трёх Гекторов, чтобы они смогли "прокрутить" цепочку, показанную в фильме?

2) куда деваются остальные "просветленные",то есть прошедшие всю цепочку Гекторы? растворяются в воздухе?

3) почему Гекторам нельзя общаться друг с другом?

4) как оказался в доме стол, который никак не пролазил во входную дверь? :-)

5) почему футболка девушки, разорванная "Гектором в бинте" оказывается целой на той же девушке при её всрече с "просветленным Гектором"?

6) откуда учёный знает про "человека в бинте", если он каждый раз как и все остальные перемещается в прошлое, а "просветленный Гектор" по рации ничего про бинты не говорит?

7) зачем было снимать с притворившейся мёртвой девушки трусы, и зачем было ставить к дому лестницу, по которой никто не лазит?

Короче, вопросов фильм оставляет очень много.

[Minorellen]

прикольнейший фильм

[Бодхисатва]

Идея может быть и банальна и ничего нового в мир кино на тот момент не принесла, но фильм все равно, на мой взгляд, имеет право на существование, особенно учитывая страну производительницу, да и, собственно, не стоит его сравнивать с лентой Земекиса - там основная мысль крутилась вокруг того, что человек сам хозяин своей судьбы и каждым своим шагом в прошлом, мог изменять будущее; здесь же все несколько иначе и фильм скорее напоминает замкнутый круг из которого герою так и не суждено выбраться. Все, чего бы он не вытворял во вселенной фильма, лишь приводит его к тому, что уже было неоднократно и возможно будет в дальнейшем.

[Sakurian]

в целом фильм оставляет неплохие ощущения, но не более. что бросается в глаза - так это нарочито никакая игра главного героя. его реакция на происходящее просто поражает - его ножницами приласкали, а он залезает в чужой дом и ходит с видом дауна, осматриваясь (как он попадает в дом тоже вверх идиотизма), наличие своих временных двойников да и сама идея путешествий как-то его не особо напрягает. в общем, сложилось впечатление, что львиная доля интриги основана на дурости персонажей.

[Ra1n Man]

  no_smoking_84 написал:

моя оценка 7/10

фильм шикарный! получена масса удовольствия при просмотре!

мой девиз к фильму:"Отнесись к фильму предвзято, и ты убьёшь этот фильм для себя!"

на самом деле очень много несостыковок (оттого и такой низкий балл) например:

1) каким образом учёному удалось "наштамповать" самых первых трёх Гекторов, чтобы они смогли "прокрутить" цепочку, показанную в фильме?

2) куда деваются остальные "просветленные",то есть прошедшие всю цепочку Гекторы? растворяются в воздухе?

3) почему Гекторам нельзя общаться друг с другом?

4) как оказался в доме стол, который никак не пролазил во входную дверь? :-)

5) почему футболка девушки, разорванная "Гектором в бинте" оказывается целой на той же девушке при её всрече с "просветленным Гектором"?

6) откуда учёный знает про "человека в бинте", если он каждый раз как и все остальные перемещается в прошлое, а "просветленный Гектор" по рации ничего про бинты не говорит?

7) зачем было снимать с притворившейся мёртвой девушки трусы, и зачем было ставить к дому лестницу, по которой никто не лазит?

Короче, вопросов фильм оставляет очень много.

 

 

  Показать

2) Гектор всего один. Вспомни стрелку, которую рисовал ученый и добавь к ней еще один виток, получится графическое представление событий фильма.

7) Гектор просто воспроизводил все, что он видел на предыдущем этапе, чтобы не вызвать никаких изменений для себя же на предыдущем этапе, ведь тогда не известно что бы стало с ним сейчас.

 

[Kiri2l]

Весьма недурно получилось - где-то на минуте двадцатой все кажется предсказуемо, но потом сюжет еще больше закручивается и уже теряешься в догадках. Но есть вопросы:

 

  Показать

жил себе один ученый, работал над машиной времени. Однажды утром, случайно ее включив (кстати на хрена?) он весьма удивился тому, что из машины вылез человек (назовем его Гектор 3). Гектор 3 говорит "Спокойно, я из будущего, ты сам меня засунул в эту машину. Времени нет, еще один "Я" на подходе. Делай что он скажет, а я сам разберусь" Ученый опешил, но послушался. Гектор 3 прячется и через несколько секунд из машины вылазит еще один Гектор (назовем его Гектор 2). Он ничего не понимает, говорит, что спрятался в этой машине от какого-то маньяка с повязкой на голове, кот. пытался его убить. Увидев свой дом, Гектор 2 удивился, т.к. увидел там себя - они с женой в саду, все как было накануне. Ученый говорит "Спокуха. В свой дом не ходи, "снег башка попадет, совсем мертвый будешь" (с). Пережди до вечера. Вечером ты (т.е. Гектор 1) будет убегать от маньяка с повязкой на голове, прибежит ко мне, я его отправлю в прошлое и ты останешься один в этом времени и пойдешь себе спокойно домой" Гектор 2 говорит "Добро". Гектор 2 пока ждал естественно нервинчал, не знал как себя вести, позвонил домой (анонимный звонок в начале), поехал на машине, его сбил Гектор 3, ему помогла девчушка, кот. он потом повел в сад, "Сними футболку" и тэдэ. Вся эта канитель тянулась до вечера и Гектор 2 решил заглянуть к себе домой (зачем? уже решил, что Гектор 1 отправился в прошлое и не вернется?). Жена его не признала, испугалась, он за ней, она с крыши, насмерть. Он в отчаянии к ученому - "Давай-ка еще разок в прошлое, жену буду спасать".

НО: оказывается, что это не жена была, а девчушка. Гектор 3 так подстроил, чтобы жену спасти (остриг волосы, плащ красный дал)

Все правильно?

Теперь вопросы:

1. Почему Гектор 3 сбил машиной Гектора 2? Он хотел его убить, и не дать тем самым случится смерти жены + как Маклауд "остаться должен только один" (если их останется больше, чем один, то будет катастрофа)?

2. Если на первый вопрос, ответ "Да", то почему, после того как Гектору 3 не удалось убить Гектора 2, он еще раз не попробовал, а решил подставить девчонку вместо жены? Типа подумал, что рок, судьба и в таком духе, и все равно этого не миновать?

3. Гектор 2 остался жив, прибежал к ученому, говорит "Давай меня обратно в прошлое, буду жену спасать". Тот говорит "Неа. Ты уже пробовал, не получилось" Тот "Фигня, все равно попробую" и полез в машину. Что после этого? В следующий раз из машины уже вылезет 3 Гектора:

- Гектор 2 - ничего не понимающий, кот. будет ждать вечера и в итоге полезет в дом и из-за него погибнет девчонка

- Гектор 3 - тот, кот. пытается спасти жену и поэтому одевающий в красный плащ

девчонку и отрезающий ей волосы, чтобы она сошла за жену

- Гектор 4 - этот думает что жена погибла, знает что в этом виноват Гектор 2, знает про Гектора 3 (но не знает, что тот уже все исправил и умрет не жена, а девчушка)

Так?

 

Изменено 14.07.2011 06:41 пользователем Kiri2l

[PLAYDOGG]

Классный фильм, смотрел в том году.

Вот уж не думал что можно так воплотить идею с машиной времени, мало таких фильмом где мозг сначала расслабляется потом напрягается, а потом быстро быстро пытаешься сообразить что к чему на лету и разложить по полочкам.

Зачет Испанцам, обычно смотрю только Американские фильмы, но вот в этом фильме испанцы молодцы. Концовка вообще улет.

Советую всем кто еще не смотрел и хочет пошевелить мозгами на скорость во время фильма, очень интересно на самом деле

[Lirik]

  Kiri2l написал:

  Показать

 

Все правильно?

Теперь вопросы:

1. Почему Гектор 3 сбил машиной Гектора 2? Он хотел его убить, и не дать тем самым случится смерти жены + как Маклауд "остаться должен только один" (если их останется больше, чем один, то будет катастрофа)?

2. Если на первый вопрос, ответ "Да", то почему, после того как Гектору 3 не удалось убить Гектора 2, он еще раз не попробовал, а решил подставить девчонку вместо жены? Типа подумал, что рок, судьба и в таком духе, и все равно этого не миновать?

3. Гектор 2 остался жив, прибежал к ученому, говорит "Давай меня обратно в прошлое, буду жену спасать". Тот говорит "Неа. Ты уже пробовал, не получилось" Тот "Фигня, все равно попробую" и полез в машину. Что после этого? В следующий раз из машины уже вылезет 3 Гектора:

- Гектор 2 - ничего не понимающий, кот. будет ждать вечера и в итоге полезет в дом и из-за него погибнет девчонка

- Гектор 3 - тот, кот. пытается спасти жену и поэтому одевающий в красный плащ

девчонку и отрезающий ей волосы, чтобы она сошла за жену

- Гектор 4 - этот думает что жена погибла, знает что в этом виноват Гектор 2, знает про Гектора 3 (но не знает, что тот уже все исправил и умрет не жена, а девчушка)

Так?

 

  Показать

Изложение сюжета в принципе верное. Но эпизод с машиной на мой взгляд не был попыткой убийства - Гектор просто воссоздавал цепочку событий которая должна была случиться (точно так же как в эпизоде с ножницами и "биноклем").

 

Касательно всего остального - Гекторов было всего трое. Первый - жертва любопытства, второй - тот кто хотел завершить цикл, и третий - преступник. Перевод фильма как Временная петля в данном случае не совсем верен, ибо заголовок переводится с испанского как Преступление во времени, и в этом вся суть концовки - Гектор 3 намеренно сделал так, чтобы велосипедистка погибла - он знал что Гектор 2 решит что убил жену и потому решится вернуться в прошлое, что обеспечит его (Гектора 3) существование. По сути, это классический парадокс предопределенности - все попытки изменить прошлое лишь приводят к тому, что наступают именно предотвращаемые события

 

Изменено 14.07.2011 08:02 пользователем Lirik

[Kiri2l]

  Lirik написал:

  Показать

Касательно всего остального - Гекторов было всего трое. Первый - жертва любопытства, второй - тот кто хотел завершить цикл, и третий - преступник. Перевод фильма как Временная петля в данном случае не совсем верен, ибо заголовок переводится с испанского как Преступление во времени, и в этом вся суть концовки - Гектор 3 намеренно сделал так, чтобы велосипедистка погибла - он знал что Гектор 2 решит что убил жену и потому решится вернуться в прошлое, что обеспечит его (Гектора 3) существование. По сути, это классический парадокс предопределенности - все попытки изменить прошлое лишь приводят к тому, сто случаются именно предотвращаемые события

 

 

  Показать

Т.е. мотив Гектора 3, не желание спасти жену (она вообще не погибала, всегда погибала девчонка), а отправить Гектора 2 в прошлое, в котором он будет стараться спасти жену (не зная, что жена не погибала), а Гектор 3 останется жить в этом времени?

Нельзя ли просто было убить Гектора 2 в доме, а не подставлять ни в чем не повинную девчонку? Хотя в таком случае полиция, труп, ... Из-за этого он не стал убивать?

И все равно вопрос остается - после того как Гектор 2, думая что жена погибла, залез в машину времени, он запустил новый цикл, при котором утром из машины вылезет уже трое?

 

[Lirik]

  Kiri2l написал:

  Показать

Т.е. мотив Гектора 3, не желание спасти жену (она вообще не погибала, всегда погибала девчонка), а отправить Гектора 2 в прошлое, в котором он будет стараться спасти жену (не зная, что жена не погибала), а Гектор 3 останется жить в этом времени?

Нельзя ли просто было убить Гектора 2 в доме, а не подставлять ни в чем не повинную девчонку? Хотя в таком случае полиция, труп, ... Из-за этого он не стал убивать?

И все равно вопрос остается - после того как Гектор 2, думая что жена погибла, залез в машину времени, он запустил новый цикл, при котором утром из машины вылезет уже трое?

 

 

  Показать

 

Он не мог убить Гектора 2, ибо тогда Гектор 3 не смог бы существовать (некому было бы отправиться в прошлое). И потом, вся суть концовки в том, что Гектор 3 не хотел ничего менять, все его действия были направлены на то, чтобы все события повторилось и Гектор 2 отправился в прошлое. Потому он и фактически убил велосипедистку, чтобы только не разорвать петлю

 

И нет, никакого Гектора 4 уже не будет - Гектор 2 залезнув в машину времени вернется в прошлое и станет Гектором 3, Гектор 1 станет Гектором 2 и все события в точности повторятся. Совершивший же преступление Гектор 3 останется дома и в машину времени больше не полезет, да и сам горе ученый услышав сирены вероятнее всего выключит ее навсегда.

 

[Haya Bina]

Хорошая фантастика о заморочках со временем.

  Lirik написал:

  Показать

 

Он не мог убить Гектора 2, ибо тогда Гектор 3 не смог бы существовать (некому было бы отправиться в прошлое). И потом, вся суть концовки в том, что Гектор 3 не хотел ничего менять, все его действия были направлены на то, чтобы все события повторилось и Гектор 2 отправился в прошлое. Потому он и фактически убил велосипедистку, чтобы только не разорвать петлю

 

И нет, никакого Гектора 4 уже не будет - Гектор 2 залезнув в машину времени вернется в прошлое и станет Гектором 3, Гектор 1 станет Гектором 2 и все события в точности повторятся. Совершивший же преступление Гектор 3 останется дома и в машину времени больше не полезет, да и сам горе ученый услышав сирены вероятнее всего выключит ее навсегда.

 

  Показать

нет, тут не сходится. перед глав героем был Гектор 1 , который должен по идее стать Гектором 4.

но нам заканчивают историю на Гекторе 3. а куда дделся Гектор 4 и куда денутся Гекторы 1,2 ?

Похоже дело пахнет параллельными реальностями.

 

[Lirik]

  Haya Bina написал:

 

  Показать

нет, тут не сходится. перед глав героем был Гектор 1 , который должен по идее стать Гектором 4.

но нам заканчивают историю на Гекторе 3. а куда дделся Гектор 4 и куда денутся Гекторы 1,2 ?

Похоже дело пахнет параллельными реальностями.

 

 

  Показать

Все сходится - Гекторов было трое, ни больше,, ни меньше.

 

Гектор-1 -жертва любопытства, который полез посмотреть на голую велосипедистку и в итоге его фактически заставили залезть в машину времени.

Гектор-2 - это Гектор после первого путешествия во времени, он забинтовал свое лицо, заставил велосипедистку раздеться и в доме случайно убил ее, но при этом спутал ее с женой.

Когда он вернулся в лабораторию, то из разговора с ученым понял, что он уже совершил не одно а два путешествия во времени, и заставил того еще раз отправить его в прошлое и стал условно говоря Гектором-3. Именно Гектор-3 совершает преступление - он воспроизводит ситуацию, в которой Гектор-2 убьет велосипедистку и решив что это его жена отправится в лабораторию, где вернется в прошлое и станет Гектором-3.

 

В итоге, в конце Гектор-3, зная что все уже закончилось и Гекторы отправились к лаборатории, остается с женой на стульчиках ждать грозы, Гектор-2 приезжает в лабораторию и пугает Гектора-1, вынуждая того залезть в машину времени, ну а вскоре и Гектор-2 тоже залазит туда. Они возвращаются на пару часов назад, где становятся Гектором-2 и Гектором-3 и весь цикл повторяется в неизменности.

 

Одним словом - Временная петля

 

 

[Haya Bina]

  Lirik написал:

  Показать

 

Он не мог убить Гектора 2, ибо тогда Гектор 3 не смог бы существовать (некому было бы отправиться в прошлое). И потом, вся суть концовки в том, что Гектор 3 не хотел ничего менять, все его действия были направлены на то, чтобы все события повторилось и Гектор 2 отправился в прошлое. Потому он и фактически убил велосипедистку, чтобы только не разорвать петлю

 

И нет, никакого Гектора 4 уже не будет - Гектор 2 залезнув в машину времени вернется в прошлое и станет Гектором 3, Гектор 1 станет Гектором 2 и все события в точности повторятся. Совершивший же преступление Гектор 3 останется дома и в машину времени больше не полезет, да и сам горе ученый услышав сирены вероятнее всего выключит ее навсегда.

да нее. всё вообще совсем не так.

 

  Показать

значит исходим из того что глав. герой был вторым Гектором (как вы помните учёный упоминал о первом Гекторе перед ним, тот который в маске).

значится так. наш гектор проходит три стадии. 1я - где он идет за голой девчёнкой. 2я - где он в бинтах. 3я - где он подставляет девченку.

на этом его история заканчивается, а куда делся первый Гектор перед ним ? плюс за ним следуют еще два Гектора и у них похоже своя реальность

должна быть, если исходить из того что для глав героя все закончилось.

 

п.с. и нет никакой временной петли, вас просто ввёл в заблуждение очень вольный перевод названия фильма. правильное название - Преступление во Времени.

[Lirik]

  Haya Bina написал:

да нее. всё вообще совсем не так.

 

  Показать

значит исходим из того что глав. герой был вторым Гектором (как вы помните учёный упоминал о первом Гекторе перед ним, тот который в маске).

значится так. наш гектор проходит три стадии. 1я - где он идет за голой девчёнкой. 2я - где он в бинтах. 3я - где он подставляет девченку.

на этом его история заканчивается, а куда делся первый Гектор перед ним ? плюс за ним следуют еще два Гектора и у них похоже своя реальность

должна быть, если исходить из того что для глав героя все закончилось.

 

  Показать

 

Еще раз. Гекторов было трое. Гектор с биноклем который залез в машину времени - это начальный Гектор, или как назвал его ученый - Гектор-1. Вылезя из машины, герой стал Гектором-2. Переместившись второй раз во времени он стал Гектором-3.

 

И в диалоге с ученым, он называет переместившегося во времени героя Гектором-2, объясняя что сейчас в доме находится Гектор-1 (он называет его отражением героя), которому через пару часов суждено залезть в машину времени и превратится в Гектора-2.

 

Соответственно, во втором диалоге, после того как Гектор-2 заставляет Гектора-1 отправиться в прошлое, ученый объясняет что есть еще и Гектор-3, который тоже вернулся в прошлое. После этого, Гектор-2 садится в машину времени и становится Гектором-3

 

В концовке фильма, Гектор-3 остается с женой, Гектор-2 едет на машине к лаборатории, Гектор-1 увидев его в панике залезает в машину времени и возвращается в прошлое, где превращается в Гектора-2 (а Гектор-2 в свою очередь тоже перемещается в прошлое и становится Гектором-3). Гектор-3 сбивает машину Гектора-2, тот заматывает лицо бинтами, видит велосипедистку, заставляет ее раздеться, начальный Гектор (который Гектор-1) видит ее в бинокль, идет в лес, и далее весь цикл повторяется. Никаких Гекторов-4 в этой схеме нет и не предвидится.

 

Нужно просто внимательно смотреть фильм - и тогда непонятных моментов не будет.

 

 

 

  Haya Bina написал:

п.с. и нет никакой временной петли, вас просто ввёл в заблуждение очень вольный перевод названия фильма. правильное название - Преступление во Времени.

 

  Показать

 

a) Есть. В фильме показан просто классический пример временной петли и парадокса предопределенности, когда попытка изменить будущее путем путешествия на машине времени в прошлое приводит лишь к тому, что это самое предотвращаемое будущее наступает. Аналогичные схемы использовались например в первом Терминаторе и 12 обезьянах

б) Да я как-то в курсе

 

[M.Burns]

Не вставило. Не первый фильм на данную тематику и далеко не самый лучший. А сиськи у велосипедистки ничего такие, да.

 

4/10

[alonso-94]

Такой вынос " мозга ", чисто по испански так сказать .

[Ural Highlander]

Кино поначалу кажется по-дурацки дешёвым и неудачно запутанным, пока не приходит к своей развязке, в которой вспоминаешь оригинальное название фильма. И временные повороты тут оказываются не самым главным.

  Показать

По сути, фокус в том, что глуповатый, но совершенно мирный обыватель в одной временной петле оказывается непредумышленным убийцей, а в следующей петле уже хладнокровным - умышленным - убийцей

[Oskar777]

Чет-то как-то никак. Понимаю что сделано дотошно, выверено и пожалуй аккуратней чем многое другое, но блина столько уже этого другого было что заранее понятно как и чем все закончится. Зато финал

  Показать

в стиле "расслабься и все получится"

понравился, красивый.

[Наташа Нелюбова]

Спасибо, что посоветовали. Получила массу удовольствия. Замечательный фильм вышел. Актерская работа достойна похвалы. Режиссура и постановка на хорошем уровне. Давно таких фильмов не смотрела, ностальгия, прям))) (я про то, как снят).

По сюжету все поняла, но не смогу выразиться и объяснить лучше, чем Lirik. Он разложил все мои ощущения и мысли по полочкам. Полностью согласна, петля замкнулась, и нет уже выбора. Хочется отметить мысль, которую вложили авторы, что, почему то по жизни всегда так бывает, за наши поступки расплачиваются близкие или совершенно посторонние люди, ни в чем не виноватые.

[Donnie Darko]

Прикольное, в принципе, кино, однако рука не поднимается влепить ему выше шестёрки. Вот это вот главная фишка

  Показать

"ничего нельзя изменить, всё что ты делаешь, ты делаешь потому, что так надо"

это и плюс (по-хорошему нагло) и одновременно минус (убивает интригу).

 

  Показать

Замуты типа "прошлое неизменно" уже встречались, но всегда использовали схему корректировки, т.е. когда герой что-то менял, происходило некое контрсобытие, оставляющая итоговый результат таким же. Но тут вторая испостась героя всё делает лишь потому, что так надо, потому что он уже видел, будучи первой ипостасью.)

 

 

Элехальде довольно убедительно демонстрирует эволюцию героя, а вот сценарий особых сюрпризов не содержит, многое предугадывается. Может, я просто "Треугольник" видел, поэтому.

 

Да, и мораль у истории занятная: увидев попавшего в ДТП человека даже не вздумайте ему помогать, езжайте мимо!

[Lirik]

  Donnie Darko написал:

Да, и мораль у истории занятная: увидев попавшего в ДТП человека даже не вздумайте ему помогать, езжайте мимо!

 

Не, я б сказал что тут другая мораль - погоня за сиськами до добра не доведет

[amour]

Моя любимая концепция путешествия во времени. Давно не испытывал такого наслаждения от просмотра фильма. Этот камерный НФ-триллер 2007 года разом уделал все голливудские блокбастеры, что я посмотрел этой весной.

 

Помимо незаштампованного представления о перемещении сквозь время, также понравилось в картине, что создатели не включили попятную и выдержали её в рамках этого взгляда. А сопутствующие рок парадоксов и трагичное злодейство – придали истории более серьёзный вид и завершенность.

 

Ставлю на одну ментальную полку, рядом с первым Терминатор и немного переоцененными 12-ю обезьянами.

[scratch1960]

Класснейший фильм. В подобных фильмах о времени обычно очень сложно не допустить ошибки сюжета, чтоб "где-то не сошлось". Тут всё выверено и логично.

 

Интересно догадываться, как полиция будет расследовать убийство девушки. Вроде как у Гектора алиби (он сидел с женой), а без признания существования машины времени юридически дело тупиковое.