Тор (Thor)

[link1713127118]

Локи был бы лучшим правителем, несомненно. В том то и проблема, что Один Тора все равно больше любил. И хотя он в детстве говорил им, мол, каждый из вас может занять престол, а выберут достойного, этим словам не следовал. В итоге не смотря что Локи и умнее, и способнее к делам государственным, выбирают недалекого братца королем. Где справедливость? Нет ее. А потом все на Локи гонят и делают злодеем.

 

И вообще, почему в Асгарде пир в конце? Я понимаю, Тор вернулся, но все же

 

второй принц асгарда "погиб"

 

[Rote]

И вообще, почему в Асгарде пир в конце? Я понимаю, Тор вернулся, но все же

 

второй принц асгарда "погиб"

 

Король умер, да здравствует король! Как-то так.

[Evenstar]

Согласна с тем, что Тор несколько изменился к концу фильма. Но всё же, пожалуй, недостаточно для того, чтобы быть хорошим правителем, так как ему не хватает для этого определённой гибкости и ума. Он прежде всего воин, а не стратег. Хотя в будущем он Может быть и стал бы неплохим правителем. Так что я поддерживаю позицию Rote

[Rob_Zombie]

 

Тактическая хитрость. Ничего он не хотел. Просто выманил парочку для видимости покушения на Одина и все. Асгард он любит и подвергать реальной опасности не собирался.

 

Благодаря своей тактической хитрости, он стал правителем Асгарда. Но как он собирался противостоять Великанам ? Отправив Тора в Мидгард и уложив Одина в глубокий "нокаут", как он собирался противостоять Йотунхейму ? Ведь они бы не остановились бы пока не уничтожили весь Асгард.

 

[ГостьЯ]

В том то и проблема, что Один Тора все равно больше любил.

Если бы Один любил Тора больше, то врядли бы

изгнал его на Землю.

И Всеотец не очень-то радовался коронации Тора.

[Rote]

Благодаря своей тактической хитрости, он стал правителем Асгарда. Но как он собирался противостоять Великанам ? Отправив Тора в Мидгард и уложив Одина в глубокий "нокаут", как он собирался противостоять Йотунхейму ? Ведь они бы не остановились бы пока не уничтожили весь Асгард.

 

Локи - главный у них по магии, не забывайте. Кубик у Великанов отняли, что значительно снизило их боеспособность. А как противостоять собирался? Дык это жеж в фильме и показали. Тотальное уничтожение и никак иначе. Да у него уже начало получаться (лучик-то явно повыжег несколько десятков тысяч народонаселения и останавливаться не собирался). Тут, правда, вмешался Тор и испортил песню. Великаны против Асгарда...Да безнадежно это. Единственная причина, на мой взгляд, почему Великанов с натяжкой можно назвать угрозой это то, что Один (по фильму) экстремальных методов не одобрял. А так, при желании-то, он и сам мог Йотунхейм выжечь. Но он жеж с благородством в крови, да и правитель, опытом умудренный. А Локи решил сразу проблему решить. Не вышло.

 

[Evenstar]

Если бы Один любил Тора больше, то врядли бы

изгнал его на Землю.

И Всеотец не очень-то радовался коронации Тора.

 

Ну так это было исключительно в воспитательных целях. Потом вернул бы и сделал королём.

Конечно, не радовался. Понимал, какой правитель из сына получится и всё равно сделал выбор в его пользу, а не в пользу Локки. Но непослушание стало последней каплей

[Rote]

Если бы Один любил Тора больше, то врядли бы

изгнал его на Землю.

И Всеотец не очень-то радовался коронации Тора.

 

А как его еще уму-разуму научить? Ему жеж не просто сынуля нужен, ему мудрый будущий правитель необходим. И если вы считаете, что он Тора не больше любил, то тогда кого? Либо Локи, либо вообще никого. Но если предположить, что Локи он любил больше (или одинаково), то его поведение в конце фильма ни в какие рамки не укладывается: эмоционально нестабильный (в данный момент) младший сын с комплексом неполноценности висит над бездной. Что ему надо сказать? Да что угодно, только не "нет"!!! Когда вытащишь отпрыска, оттащишь подальше от обрыва, тогда хоть обчитайся моралью.

 

[Rob_Zombie]

Локи - главный у них по магии, не забывайте. Кубик у Великанов отняли, что значительно снизило их боеспособность. А как противостоять собирался? Дык это жеж в фильме и показали. Тотальное уничтожение и никак иначе. Да у него уже начало получаться (лучик-то явно повыжег несколько десятков тысяч народонаселения и останавливаться не собирался). Тут, правда, вмешался Тор и испортил песню. Великаны против Асгарда...Да безнадежно это. Единственная причина, на мой взгляд, почему Великанов с натяжкой можно назвать угрозой это то, что Один (по фильму) экстремальных методов не одобрял. А так, при желании-то, он и сам мог Йотунхейм выжечь. Но он жеж с благородством в крови, да и правитель, опытом умудренный. А Локи решил сразу проблему решить. Не вышло.

 

 

Одной магией Локи бы не отмахался от Великанов. Тотальное уничтожение - тоже не выход. И уж тем более такой радикальный способ решения проблемы не красит правителя и не делает его мудрее. Лучик тот, кстати, он случаем на Мидгард никак не мог упасть ? Короче это недостойный поступок, в фильме нам на это как бэ и намекают. Когда Тор, тот который самый первый рвался уничтожить обитель Великанов в конце концов, жертвуя своей любовью, смог остановить убийство целого народа. И это достойный поступок. Поступок истинного правителя Асгарда.

Локи на самом деле подлый. Хитростью захватил трон и хотел уничтожить свой собственный народ. Это неправильно, за что он и поплатился в конце концов.

 

[HalForD]

По-моему, это довольно глупое занятие - додумывать что-то за сценаристов. Чем вы сейчас тут и занимаетесь. За рамками данного конкретного сценария все эти герои ведь становятся довольно абстрактны. И про них становится очень удобно говорить, прикрываясь формулировкой "а я вижу его вот так...". Хотя к самому фильму всё это не имеет ровным счетом никакого отношения.

И вообще это всё прокатывает только применительно к "Звездным войнам".))

[Rote]

Одной магией Локи бы не отмахался от Великанов. Тотальное уничтожение - тоже не выход. И уж тем более такой радикальный способ решения проблемы не красит правителя и не делает его мудрее. Лучик тот, кстати, он случаем на Мидгард никак не мог упасть ? Короче это недостойный поступок, в фильме нам на это как бэ и намекают. Когда Тор, тот который самый первый рвался уничтожить обитель Великанов в конце концов, жертвуя своей любовью, смог остановить убийство целого народа. И это достойный поступок. Поступок истинного правителя Асгарда.

Локи на самом деле подлый. Хитростью захватил трон и хотел уничтожить свой собственный народ. Это неправильно, за что он и поплатился в конце концов.

 

 

А я и не про правильно-неправильно речь веду. Я про локичкин метод противостояния. Не думаю, что у Локи настолько руки не из того места росли, чтобы лучик на Митгард упал (случайно, в смысле). Да и земляне с асгардцами союзниками всегда были.

Уничтожение народа не есть правильно априори. С другой стороны, нам не показали положительную сторону Великанов. По фильму они умеют только нападать на земные поселения, убивать женщин и детей, предварительно их заморозив, да бросать младенцев на произвол судьбы. Как жителю Земли, мне, скорее всего, было бы выгодно уничтожение подобного соседа, ибо кто знает, что ему еще в голову взбредет.

Трон Локи не хотел. Сам об этом сказал, хотел быть равным. Но он, опять же, врать может. Все же статус обязывает.

А Великанов он за свой народ никогда не считал, ибо даже не попытался разыграть карту "я сын вашего правителя, а, следовательно, наследный принц".

 

[Rote]

По-моему, это довольно глупое занятие - додумывать что-то за сценаристов. Чем вы сейчас тут и занимаетесь. За рамками данного конкретного сценария все эти герои ведь становятся довольно абстрактны. И про них становится очень удобно говорить, прикрываясь формулировкой "а я вижу его вот так...". Хотя к самому фильму всё это не имеет ровным счетом никакого отношения.

И вообще это всё прокатывает только применительно к "Звездным войнам".))

За рамками любого сценария с любыми героями происходит то же самое. Теперь вообще не обсуждать? А подобную формулировку никто не использовал, мы же не накручиваем совсем уж неочевидные сюжетные нити, стараемся исходить из слов самих персонажей, их поступков, их мимики, в конце концов.

Зы. И с какой это стати "только применительно к "Звездным войнам"? Если я напишу жирненький такой фанфик и издам его потом, то мне теперь все можно?

[HalForD]

За рамками любого сценария с любыми героями происходит то же самое. Теперь вообще не обсуждать? А подобную формулировку никто не использовал, мы же не накручиваем совсем уж неочевидные сюжетные нити, стараемся исходить из слов самих персонажей, их поступков, их мимики, в конце концов.

Зы. И с какой это стати "только применительно к "Звездным войнам"? Если я напишу жирненький такой фанфик и издам его потом, то мне теперь все можно?

 

За рамками сценария героев в принципе не существует.) Но это так, к слову.)

А "Звездные войны" - это такая вселенная, которая давно уже живет по своим законам, независимо от воли сценаристов и собственно самого Лукаса.)

[Rob_Zombie]

А я и не про правильно-неправильно речь веду. Я про локичкин метод противостояния. Не думаю, что у Локи настолько руки не из того места росли, чтобы лучик на Митгард упал (случайно, в смысле)

Да и земляне с асгардцами союзниками всегда были.

Уничтожение народа не есть правильно априори. С другой стороны, нам не показали положительную сторону Великанов. По фильму они умеют только нападать на земные поселения, убивать женщин и детей, предварительно их заморозив, да бросать младенцев на произвол судьбы. Как жителю Земли, мне, скорее всего, было бы выгодно уничтожение подобного соседа, ибо кто знает, что ему еще в голову взбредет.

Трон Локи не хотел. Сам об этом сказал, хотел быть равным. Но он, опять же, врать может. Все же статус обязывает.

А Великанов он за свой народ никогда не считал, ибо даже не попытался разыграть карту "я сын вашего правителя, а, следовательно, наследный принц".

 

 

Если брать за основу скандинавскую мифологию, то в ходе великой битвы между богами и великанами Мидгард погибает. А так как Мидгард каким-то образом, невидимой нитью связан с Асгардом, то в конце концов Асгард также уходит вслед за Мидгардом.

Может всё-таки не спроста Йотунхейм не уничтожают ? Может все эти миры связаны между собой и гибель одного из них непременно сказывается и на другом и т.д. ?

 

[ГостьЯ]

Понимал, какой правитель из сына получится и всё равно сделал выбор в его пользу, а не в пользу Локки.

Один выбрал из "двух зол" меньшее.

И если вы считаете, что он Тора не больше любил, то тогда кого? Либо Локи, либо вообще никого. Но если предположить, что Локи он любил больше (или одинаково), то его поведение в конце фильма ни в какие рамки не укладывается: эмоционально нестабильный (в данный момент) младший сын с комплексом неполноценности висит над бездной. Что ему надо сказать? Да что угодно, только не "нет"!!! Когда вытащишь отпрыска, оттащишь подальше от обрыва, тогда хоть обчитайся моралью.

 

Я считаю, что Один любил их одинаково, насколько это возможно. И был одинаково строг с обоими. Если Тор заслужил - выслал его на Землю, отобрал силу и "посулил" молот и силу любому достойному (не факт, что им бы обязательно оказался Тор). Также и с Локи: он сказал ему правду, горькую, но правду, но развеял его убеждение насчет праведности и блага своих поступков. Один предоставил ему выбор: он держал обоих сыновей, но Локи выбрал бездну.

 

[Rote]

Если брать за основу скандинавскую мифологию, то в ходе великой битвы между богами и великанами Мидгард погибает. А так как Мидгард каким-то образом, невидимой нитью связан с Асгардом, то в конце концов Асгард также уходит вслед за Мидгардом.

Может всё-таки не спроста Йотунхейм не уничтожают ? Может все эти миры связаны между собой и гибель одного из них непременно сказывается и на другом и т.д. ?

 

 

А мы все-таки о мифологии или о комиксе говорим? Ибо конячка восьминогая тада как бы сынишка Локин. Один ездит на собственном внуке, так что ли? Давайте уж сразу условимся, относительно чего пляшем.

А кто говорит про уничтожение мира? Только об уничтожении его обитателей. И вообще, локичкина это задумка. И действовал он в стрессовых условиях, а так может что попродуктивнее придумал бы.

 

За рамками сценария героев в принципе не существует.) Но это так, к слову.)

А "Звездные войны" - это такая вселенная, которая давно уже живет по своим законам, независимо от воли сценаристов и собственно самого Лукаса.)

 

А вот тут мы вас и поправим )) Существуют, еще как существуют. Мы тут никак определиться не можем, от чего нам плясать: от комикса, от мифологии, от того и другого, от печки...А вы говорите: сценарий! Читали рассказ про жизнь на Марсе? Там по сюжету (внезапно!) обитают все пришельцы, внеземные создания и прочее порождение фантазий писателей-фантастов (сорри за тавтологию). Ибо то, что было озвучено, написано, изложено начинает жить собственной жизнью. И не только Звездным войнам это присуще, не надо делать из них единственную священную корову.

[HalForD]

Мы тут никак определиться не можем, от чего нам плясать: от комикса, от мифологии, от того и другого, от печки..

От фильма, деточки, от фильма.)) Потому все-таки я прав.))

А "ЗВ" - священная корова и есть. Ничего не поделаешь.))

[Rote]

От фильма, деточки, от фильма.)) Потому все-таки я прав.))

А "ЗВ" - священная корова и есть. Ничего не поделаешь.))

 

Папочка, а фильм, по-вашему, над пропастью во ржи болтается? В таком фильме невозможно исходить только из него самого, уж на слишком богатом культурном наследии он зиждется. И...ээээ..вы все-таки неправы))

А про священность ЗВ - не в этой теме. Есть одна священная корова и имя ей - ВК.

[HalForD]

Папочка, а фильм, по-вашему, над пропастью во ржи болтается? В таком фильме невозможно исходить только из него самого, уж на слишком богатом культурном наследии он зиждется. И...ээээ..вы все-таки неправы))]

Да бросьте...) Он прекрасно чувствует себя и без всякой мифологии.)) Необязательно знать скандинавские легенды, чтобы им проникнуться.

 

А про священность ЗВ - не в этой теме. Есть одна священная корова и имя ей - ВК.

А это уже повод для идеологической и культурологической дискуссии.)))

[Rob_Zombie]

А мы все-таки о мифологии или о комиксе говорим? Ибо конячка восьминогая тада как бы сынишка Локин. Один ездит на собственном внуке, так что ли? Давайте уж сразу условимся, относительно чего пляшем.

А кто говорит про уничтожение мира? Только об уничтожении его обитателей. И вообще, локичкина это задумка. И действовал он в стрессовых условиях, а так может что попродуктивнее придумал бы.

 

 

 

В кине нам показують, что Тор спасает мир Йотунхейма, но не показують зачем и почему и ради чего он это делает. Мы можем только домысливать. Мифология как мне кажется в этом плане очень серьёзное подспорье.

Стало быть Локи ко всему ещё и неустойчив в психологическом плане ? Печальная картина вырисовывается. Нужен ли такой правитель Асгарду ? Вряд ли.

 

 

[Rote]

Да бросьте...) Он прекрасно чувствует себя и без всякой мифологии.)) Необязательно знать скандинавские легенды, чтобы им проникнуться.

 

Со знанием проникновение получается, так скажем, глубже (что я пишу...). Кроме того, у режиссера было всего два часа, чтобы уместить всю эту красоту, понятное дело, что что-то осталось за кадром. И, еще раз, о чем мы спорим? Зрители пытаются лучше понять фильм, причины поступков героев. Мы же не преписываем сценарий заново.

А это уже повод для идеологической и культурологической дискуссии.)))

А вы меня сами вынудили .

[HalForD]

Со знанием проникновение получается, так скажем, глубже (что я пишу...).

Действительно, что вы несете.))

Зрители пытаются лучше понять фильм, причины поступков героев. Мы же не преписываем сценарий заново.

Ну так ведь можно и до чего угодно додуматься. Вплоть до того, что Тор на самом деле был женщиной, ну и т.п. Это, конечно, крайность. Но она очень хорошо описывает, чем вы тут занимаетесь.))

А вы меня сами вынудили .

А вас за язык никто не тянул (это я про ВК). =)

[link1713127118]

Один выбрал из "двух зол" меньшее.

 

 

Я считаю, что Один любил их одинаково, насколько это возможно. И был одинаково строг с обоими. Если Тор заслужил - выслал его на Землю, отобрал силу и "посулил" молот и силу любому достойному (не факт, что им бы обязательно оказался Тор). Также и с Локи: он сказал ему правду, горькую, но правду, но развеял его убеждение насчет праведности и блага своих поступков. Один предоставил ему выбор: он держал обоих сыновей, но Локи выбрал бездну.

 

Один не поддержал его. Никак.

Почему же он изначально выбрал королем Тора, позера и любителя помахать кулаками, а не другого сына, столь умного и дипломатичного.

Да вспомните как Тор иногда обращался с Локи "знай свое место, брат" или как друзья к нему относились.

Локи спас их всех, а никто и спасибо ему не сказал, но обвинять - первые были.

То, что Тор так легко повелся на провокацию Локи в начале фильма лишь более указывает, что быть правителем он не готов - а это было очевидно, но мудрый Один это как то упустил... м, с чего бы это?

Мать, да, я поверю, что любила одинаково.

 

А на счет трона - не нужен был он Локи. Он даже крайне удивился, когда ему передали шест, явно не зная, что делать, пока мать утвердительно не назвала его своим королем.

 

Да, Один отправил Тора на землю в назидание, но второго сына бросил в самый нужный тому момент.

[Rote]

Действительно, что вы несете.))

Свет и радость. Плюс еще фисташковое мороженое.

Ну так ведь можно и до чего угодно додуматься. Вплоть до того, что Тор на самом деле был женщиной, ну и т.п. Это, конечно, крайность. Но она очень хорошо описывает, чем вы тут занимаетесь.))

Таких предположений тут еще не было. Вы первый(ая). Мы здесь занимаемся осмыслением фильма, который нам понравился (или не понравился). А вот вы старательно пытаетесь лишить нас удовольствия.

А вас за язык никто не тянул (это я про ВК). =)

Ну да, а про ЗВ вы в контексте данного фильма упомянули, да?

[HalForD]

Свет и радость. Плюс еще фисташковое мороженое.

Мне, пожалуйста, еще и пиво холодненькое. И, пожалуй, фисташки без мороженого.))

А вот вы старательно пытаетесь лишить нас удовольствия.

Вовсе нет. Все обстоит ровно наоборот. Я придаю дискуссии дополнительный колорит.)

Ну да, а про ЗВ вы в контексте данного фильма упомянули, да?

Это был пример исключения из правил. Так что не поймали.)