Менталитет и ментальность

[Хрусталев]

ну что Вы, эт лично Вы исторически развитым не становились отроду, так что Вам именно - на парад, причем можно не наряжаться

 

и что Вы там углядели в этих червячках? По итогам 2012 года Русь Изначальная™ по-прежнему в минусах, причем тянут ея вниз центральные регионы, а спасают Чечня, Ингушетия, Республика Тыва и регионы, подозрительно близкие к Китаю. Пока Вы там в Нирване в предлогах запутались.

 

итак, мы разобрались, что либералы, исповедующие содомию, используют относительно соседней страны оборот, предполагающий статус не государства, а окраины, прикрываясь "правилами, полученными в школе".

[STSOFT]

Украина была самостоятельным гос-вом, про которое известно что-то вроде "Киевская Русь"... Или это просто Русь, но с другой столицей?

[Плойка]

причем тянут ея вниз центральные регионы, а спасают Чечня, Ингушетия,

:eek:

Спасает? Чечня?

это что–то новенькое ...

что только не увидишь на ночь глядя.

[STSOFT]

:eek:

Спасает? Чечня?

это что–то новенькое ...

что только не увидишь на ночь глядя.

В плане прироста населения нас, в нашем регионе, спасает не Чечня, а некие другие аналогичные народообразующие, как то курды, например.

[anvyder]

В плане прироста населения нас, в нашем регионе, спасает не Чечня, а некие другие аналогичные народообразующие, как то курды, например.

А в каком это месте курды, если не секрет? В России они только на Ставрополье и Кубани. И то не много.

:eek:

Спасает? Чечня?

это что–то новенькое ...

что только не увидишь на ночь глядя.

Конечно не спасает. Полуторамилионный регион не может рожать миллион девятьсот тысяч младенцев. Бредни это людей не знакомых ни с демографией, ни с историей, ни с географией.

[STSOFT]

А в каком это месте курды, если не секрет? В России они только на Ставрополье и Кубани. И то не много.

Ответил в ЛС.

[4upaKabra]

Народ! Бедный украинский язык нациозабоченные и так старательно пытаются ополячивать неологизмами типа слоган, мапа, гелiкоптер, а не ополяченную часть максимально исказить, чтобы не было похоже на русский.

Давайте хотя бы оставим устоявшееся на Украине.

[mastholte rietberg]

Украина - окраина. То есть некая область суши. Типа Гималаев, Тибета или тех же полуостровов (вроде Кольского, Камчатки и прочих Канавералов-Юкатанов-Алясок). Так уж сложилось исторически и так оно и останется. Никто с этим ничего и никогда не поделает.

И не поспоришь. Мы же говорим не "в окраине", а на окраине.

 

Ну вот именно что слово "край" имеет два значения, связанных, но вполне отличимых друг от друга. Я стою на краю обрыва - Я еду в далекий край.

Как я понимаю, камень преткновения в этом. Для нас, тут, "в центре", Украина - это край в первом значении, окраина. А украинцы там, у себя - совершенно закономерно тоже в центре, а не с краю, независимы от нас и подчеркивают второе значение края.

[Инженер]

Украина отбрыкивается, боясь вступить... в любовный союз с Россией. Россия ничего не боится.

 

[Medecine Man]

Еще на тему:

Путин - Кто проживает на дне океана?

Янукович - Желтая губка, малыш без изъяна!

Путин - Кто стырил газ у меня из кармана?

 

Путин - Витя, скажи "ваза"

Янукович - Ну, ваза

Путин - Поживи пока без газа!

[Инженер]

Вот ещё кое-что.

 

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.

 

 

Еще раз:

 

Язык - это способ передачи информации.

Будь это членораздельная речь человека или чириканье птиц - значение не имеет.

 

Задача языка передать смысл (значение) определенных явлений, свойств и т.д. для взаимодействия между существами.

 

Взрыв произошел "в Украине" или "в шаре" или "в здании" или "в шахте" - т.е. внутри этих объектов.

 

Взрыв произошел "на Кубе" или "на крыше" или "на Марсе" - т.е. на поверхности этих объектов.

[mastholte rietberg]

Еще раз:

 

Язык - это способ передачи информации.

Будь это членораздельная речь человека или чириканье птиц - значение не имеет.

 

Задача языка передать смысл (значение) определенных явлений, свойств и т.д. для взаимодействия между существами.

 

Взрыв произошел "в Украине" или "в шаре" или "в здании" или "в шахте" - т.е. внутри этих объектов.

 

Взрыв произошел "на Кубе" или "на крыше" или "на Марсе" - т.е. на поверхности этих объектов.

 

А если взрыв в Украине произошел на поверхности земли, а на Кубе - в 200 метрах под землей?..

[4upaKabra]

Взрыв произошел "в Украине" или "в шаре" или "в здании" или "в шахте" - т.е. внутри этих объектов.

 

Взрыв произошел "на Кубе" или "на крыше" или "на Марсе" - т.е. на поверхности этих объектов.

Ну прямо железная логика. Где это в Украине? В глубоких недрах что-ли?

А если на территории государства, но на поверхности?

 

Короче. Говорили всегда на и говорить будем.

 

Дубль получился

[Инженер]

А если взрыв в Украине произошел на поверхности земли, а на Кубе - в 200 метрах под землей?..

 

Все просто. Тот, кто сообщает информацию должен просто сделать уточнение.

 

Взрыв произошел на территории Украины.

 

Взрыв произошел на военном учебном поле в Украине.

 

Взрыв произошел под землей на острове Куба.

 

Взрыв произошел под землей в государстве Куба в 2013 году.

[Особые приметы красавчик]

дел

[Инженер]

Ну прямо железная логика. Где это в Украине? В глубоких недрах что-ли?

А если на территории государства, но на поверхности?

 

У страны есть воздушное пространство. Страна - это трехмерный объект, а не плоский.

 

В украинском обществе идут разногласия - т.е. внутри этого объекта (системы).

[Растяпа]

надож какие проблемы - на или в. Завидую, других проблем нет.

[karkaty]

Даже ведь и не придет в голову, что норма русского литературного языка кому-то спать не дает.

с портала Грамота.ру:

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Еще вот такое авторитетное понравилось:

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

 

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

 

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

 

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

 

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

 

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

 

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

 

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

 

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

 

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

 

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

 

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

отсюда

[Sogood]

Контекст рождает смысл. В Украине/на Украине - один хрен имеется в виду одно и то же )

Так что, какая разница?

[4upaKabra]

надож какие проблемы - на или в. Завидую, других проблем нет.

 

Ну да. Даже когда правительство нас слишком сильно достаёт, проблема та же: Куда бы его послать, на или в?

[Severus]

Предлог В чем-то, в том числе и В государстве, это не политкорректность. Это русский язык ваще-то, грамотный русский язык.

[Растяпа]

Контекст рождает смысл. В Украине/на Украине - один хрен имеется в виду одно и то же )

Так что, какая разница?

Когда надо отвлечь народ от проблем реальных и создать видимость бурной деятельности, начинают приматываться к предлогам и притягивать за уши якобы неуважение к самостийности. К врачу, психиатру, лечить комплексы.

[mastholte rietberg]

Все просто. Тот, кто сообщает информацию должен просто сделать уточнение.

 

Взрыв произошел на территории Украины.

 

Взрыв произошел на военном учебном поле в Украине.

 

Взрыв произошел под землей на острове Куба.

 

Взрыв произошел под землей в государстве Куба в 2013 году.

 

Как быть, если сообщающий из своих, вполне допустимых, соображений вовсе не стремится разглашать информацию о произошедшем взрыве?

[mastholte rietberg]

надож какие проблемы - на или в. Завидую, других проблем нет.

 

Кстати, есть еще проблемка - происхождение слова Россия\Русь. Насколько я помню, оно тоже остается недоказанным. Интереснейшие вещи. И национализм приплетается к ним, куда деться...

[Инженер]

надож какие проблемы - на или в. Завидую, других проблем нет.

 

Согласен с вами. Скучно.

 

Меня вот волнует другая проблема.

 

В современном русском языке (обществе) слово "Господин и Госпожа" не прижились, а слова "Товарищ" или "Гражданин/Гражданка как бы считаются морально устаревшими и вообще из другой вселенной.

 

Как быть. Растяпа, что вы думаете по этому поводу?