Менталитет и ментальность

[Инженер]

Никакой логики. Во Франции - это в шахтах Эльзаса и Лотарингии, что ли?

 

Страна в современном мире - это трехмерное пространство (как минимум).

[alinette]

Вот именно, что везде "в Украйну". Старые цитаты анализировать не возьмусь, а у Чехова, думается мне, это и вообще ирония. Как написал бы кто Дойчланд в совершенно русском контексте.

[Дензел]

А разве Польша на него претендует?)

 

Это сарказм. Ну и настоящая фамилия у него была Яновский.

[Эугения]

Мне всегда было странно, почему говорят - в России, в Казахстане, в Грузии, в Эстонии, но на Украине?

[Severus]

На тот момент было именно государство?

 

Это долго и трудно объяснять, но да, Гетманщина - это вроде как государство в государстве. И за выход из-под Москвы, дабы узаконить эту независимую государственность, но тока для Левобережной Украины (Правобережная уже к тому времени в Гетманщине не была), Мазепа как бы и боролся. А ваще там все трудно, в истории Украины, там ваще никто не разберется.

[Дензел]

Мне всегда было странно, почему говорят - в России, в Казахстане, в Грузии, в Эстонии, но на Украине?

 

Из-за стереотипа у большинства россиян, что "Курица не птица - Украина не заграница".

[Эугения]

Из-за стереотипа у большинства россиян, что "Курица не птица - Украина не заграница".

Ну да - ...а баба не человек. Только причём здесь предлоги?

[alinette]

Из-за стереотипа у большинства россиян, что "Курица не птица - Украина не заграница".

 

Просто так сложилось. Без всяких стереотипов. Почему от Техас? Почему Мехико? Неверно же ж? Устоялись ошибки - ну и ладно.

Беларусь и Казахстан, скажем, ничуть не заграницами были (и остались, честно сказать)...

 

Я б на месте украинцев чувствовала себя особенной наоборот.

[makara]

Та я вас умоляю... Главное - вещать громко, упорно и не по теме ваще. Но шобы все боялись.

Типа ЗАПРЕДЕЛЬНО ГРОМКО?)) Чтобы порвать барабанные перепонки оппонентов? Какие здесь люди все-таки беспощадные .))

 

Простите, вовсе не хотела вас нервировать, это не вам упрек, это я радуюсь, потому что тоже долго не могла усвоить, что сейчас надо говорить "в Украине".

Да я не особо нервничаю. Нормы меняются. Вот раньше писали "скрып" и "скрипка", а потом стали эти слова писать через "и". Теперь новая беда - в Украине))). Ну раз так сейчас считается правильно, то значит так и надо писать и говорить.

[mastholte rietberg]

Просто так сложилось. Без всяких стереотипов. Почему от Техас? Почему Мехико? Неверно же ж? Устоялись ошибки - ну и ладно.

 

Почему ошибки, испанский...

[Olla]

Да я не особо нервничаю. Нормы меняются. Вот раньше писали "скрып" и "скрипка", а потом стали эти слова писать через "и". Теперь новая беда - в Украине))). Ну раз так сейчас считается правильно, то значит так и надо писать и говорить.

 

Где считается правильным? На Украине?Вот пусть украинцы говорят так, как у них считается правильным. А мы для них кто - иностранцы. Что с нас взять, непонятливых. Говорим, как нас учили и как привыкли. Англичане же не раздражаются, когда мы ошибки делаем в их родном языке.

[anvyder]

Вот ещё кое-что.

 

Артемий Лебедев

§ 121. Об употреблении некоторых топонимов

20 ноября 2005

 

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.

 

Вот как-то так.

[alinette]

Кто такой Артемий Лебедев? Впервые слышу. 75 года рождения? Дизайнер?

Давайте лучче Дитмара Эльяшевича спросим, я ему как-то больше верю...

[Хуракан]

Мне всегда было странно, почему говорят - в России, в Казахстане, в Грузии, в Эстонии, но на Украине?

 

А почему на Колыме, на Чукотке, на Кавказе, на Таймыре, на Северном полюсе или на Гавайях-Бермудах не странно?

[alinette]

А почему на Колыме, на Чукотке, на Кавказе, на Таймыре, на Северном полюсе или на Гавайях-Бермудах не странно?

 

Это не страны.

[Хуракан]

Это не страны.

 

На Ямайке, на Кубе, на Кипре?

[Дензел]

На Ямайке, на Кубе?

 

Украина - остров?

[alinette]

На Ямайке, на Каймановых островах?

 

Можно еще и Кубу вспомнить. Про Кипр тоже говорили. Это острова! Островные государства.

Наверное, больше такого, как Украина, примера нету.

[Хрусталев]

Где считается правильным? На Украине?Вот пусть украинцы говорят так, как у них считается правильным. А мы для них кто - иностранцы. Что с нас взять, непонятливых. Говорим, как нас учили и как привыкли. Англичане же не раздражаются, когда мы ошибки делаем в их родном языке.

 

я Вам сейчас объясню. Например, я буду говорить не Россия, а Рассея - так меня учили мои друзья - украинские нацики. Что с меня взять, с иностранца.

[Дензел]

я Вам сейчас объясню. Например, я буду говорить не Россия, а Рассея - так меня учили мои друзья - украинские нацики. Что с меня взять, с иностранца.

 

Кстати, про иностранцев, в украинском есть точно такие же спорные моменты. Национальность "русский" там - "росіянин", а "русский язык" - "Російська мова". А понятие "Руський" относится только к Древней Киевской Руси и русинам, этим признается, что современные "русские" не имеют никакой связи с "Древней Русью" - мол "московиты" и все такое.

[Olla]

я Вам сейчас объясню. Например, я буду говорить не Россия, а Рассея - так меня учили мои друзья - украинские нацики. Что с меня взять, с иностранца.

 

Вы иностранец? Говорите на здоровье.

[Хрусталев]

Вы иностранец? Говорите на здоровье.

 

да? Вас это не коробит? А если я скажу Бухляндия? Как по-Вашему, вежливо ли это или статус иностранца все прощает?

 

Кстати, про иностранцев, в украинском есть точно такие же спорные моменты. Национальность "русский" там - "росіянин", а "русский язык" - "Російська мова". А понятие "Руський" относится только к Древней Киевской Руси и русинам, этим признается, что современные "русские" не имеют никакой связи с "Древней Русью" - мол "московиты" и все такое.

 

насколько я понимаю, язык не обязывает побуквенной передачи фонем. В данном же случае вопрос в предлоге, который интонационно передает значение наподобие "на Кубани". Это раздражает наших, как говорит, Д. Медведев, украинских партнеров. Если гр-не сознательно используют оборот, напрягающий соседей, такова их, по-видимому, ментальность.

[Хуракан]

Украина - окраина. То есть некая область суши. Типа Гималаев, Тибета или тех же полуостровов (вроде Кольского, Камчатки и прочих Канавералов-Юкатанов-Алясок). Так уж сложилось исторически и так оно и останется. Никто с этим ничего и никогда не поделает.

[Дензел]

Украина - окраина.

 

Так это или не так - "ученые" спорят об этом уже тысячу лет.

[Olla]

да? Вас это не коробит? А если я скажу Бухляндия? Как по-Вашему, вежливо ли это с моей стороны или статус иностранца все прощает?

 

Меня за границей спрашивают -" Руссия?". По-вашему, это должно коробить?