Менталитет и ментальность

[Severus]

Никогда не буду говорить "в Украине" - даже слух режет. Звучит странно же.

 

Ниче себе у вас самомнение. А Пушкин говорил В Украину - и ниче слух солнца русской поэзии не резало отчего-то.

[Дензел]

Читаю и диву даюсь, как же некоторые любят теории заговоров.

 

При чем здесь теории заговоров?

[alinette]

Т.Г. Шевченко. Як помру, то поховайте На Вкраїні милій.

 

А насчет Пушкина тоже не так все просто. Он же ж пишет «И перенес войну в Украйну» - заметьте, не "В Украину".

[Severus]

А насчет Пушкина тоже не так все просто. Он же ж пишет «И перенес войну в Украйну» - заметьте, не "В Украину".

 

А вы прочитайте весь отрывок:

 

Средь старых вражеских могил

Готовя шведам тризну тайну.

Незапно Карл поворотил

И перенес войну в Украйну.

 

А теперь попробуйте заменить Украйну на Украину. И шо будет? Пушкин? Думаю, не, будет неизвестный бездарный поэт того времени, шо с рифмой не дружит.

[mastholte rietberg]

Вот именно, это чистая политика, на которую никто кроме России и внимания не обращает. Ни в Польше, ни тем более в Европе. Только нам и интересна Украина, а вы тут, понимаете, отбрыкивайтесь, будто бы мы хотим сделать что-то ужасное с Украиной.

 

Так кто от кого отбрыкивается? Украина от России, то есть от малейших "имперских" ассоциаций, или Россия, которая боится "уронить достоинство", изменив "норму" одним росчерком пера?..

 

Никакой логики. Во Франции - это в шахтах Эльзаса и Лотарингии, что ли?

 

Не под землей же)) А "в пределах" страны Украина.

 

Но как это относится к теме менталитета, моему разуму с образованием церковно-приходской школы не понять...

 

Язык и ментальность тесно связаны!

[Дензел]

Ниче себе у вас самомнение. А Пушкин говорил В Украину - и ниче слух солнца русской поэзии не резало отчего-то.

 

А Шевченко употреблял в т.ч. и "на Україні". И ничего.

 

За карії оченята,

 

За чорнії брови

 

Серце рвалося, сміялось,

 

Виливало мову,

 

Виливало, як уміло,

 

За темнії ночі,

 

За вишневий сад зелений,

 

За ласки дівочі...

 

За степи та за могили,

 

Що на Україні,

 

Серце мліло, не хотіло

 

Співать на чужині...

 

Не хотілось в снігу, в лісі,

 

Козацьку громаду

 

З булавами, з бунчугами

 

Збирать на пораду...

 

http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev115.htm

[karkaty]

Как ГТО прямо))

вот какой полезный разговор - теперь вы знаете, что у языка есть нормы)

Так кто от кого отбрыкивается? Украина от России, то есть от малейших "имперских" ассоциаций, или Россия, которая боится "уронить достоинство", изменив "норму" одним росчерком пера?..

ради чего нужно менять языковую норму? Потому что пятка у кого-то зачесалась?

А вы прочитайте весь отрывок:

 

Средь старых вражеских могил

Готовя шведам тризну тайну.

Незапно Карл поворотил

И перенес войну в Украйну.

 

А теперь попробуйте заменить Украйну на Украину. И шо будет? Пушкин? Думаю, не, будет неизвестный бездарный поэт того времени, шо с рифмой не дружит.

Вит, Пушкин все-таки экспериментировал с языком, "брег" вместо "берега", когда слог лишний мешал, без зазрения совести вводил)

[mastholte rietberg]

А Шевченко употреблял в т.ч. и "на Україні". И ничего.

 

http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev115.htm

 

Какие проблемы для поэтов?? Там - для рифмы подогнал, тут - для ритма ))))

 

вот какой полезный разговор - теперь вы знаете, что у языка есть нормы)

 

ради чего нужно менять языковую норму? Потому что пятка у кого-то зачесалась?

 

Прально, нормы устанавливаются и устаканиваются естественным путем, а "органы" их только фиксируют)

[Дензел]

Какие проблемы для поэтов?? Там - для рифмы подогнал, тут - для ритма ))))

 

Так то же самое и с Пушкиным.

[alinette]

А вы прочитайте весь отрывок:

 

Средь старых вражеских могил

Готовя шведам тризну тайну.

Незапно Карл поворотил

И перенес войну в Украйну.

 

А теперь попробуйте заменить Украйну на Украину. И шо будет? Пушкин? Думаю, не, будет неизвестный бездарный поэт того времени, шо с рифмой не дружит.

 

Шо будет, шо будет. Здесь (а только здесь пример из Пушкина, кстати?) я лично вижу вставку не на русском языке. Именно этот момент - не показатель.

[Дензел]

Здесь (а только здесь пример из Пушкина, кстати?) я лично вижу вставку не на русском языке. .

 

А на каком?

[alinette]

А на каком?

 

На украинском. На каком же еще.

[mastholte rietberg]

Так то же самое и с Пушкиным.

 

ну да, "для рифмы" - это я про него))

[Эугения]

Нашли из-за чего спорить! Мне, например, ухо режет, когда говорят "булоШная" и "доЖЖЖи", потому что у нас в Сибири принято чёкать - "булоЧная" и "дожДи" произносятся с чётким Д. Какая это ерунда! И ещё: в Питере "парадная", а в других местах "подъезд", и много ещё подобных расхождений найти можно.

Дискуссия на пустом месте!

[Дензел]

На украинском. На каком же еще.

 

Как с Чеховым что-ли - "великий украинский поэт" Пушкин. .

[alinette]

Как с Чеховым что-ли - "великий украинский поэт" Пушкин. .

 

Не уходите налево...Щас если еще и Чехов подтянется - эхма, не разгребем.

[mastholte rietberg]

Шо будет, шо будет. Здесь (а только здесь пример из Пушкина, кстати?) я лично вижу вставку не на русском языке. Именно этот момент - не показатель.

 

Просто эти языки очень уж близки...

А как вам "незапно"? )

 

п.с. Встречное предложение: переименовать УкраИну в Украйну. И все встанет на свои места

[Severus]

Шо будет, шо будет. Здесь (а только здесь пример из Пушкина, кстати?) я лично вижу вставку не на русском языке. Именно этот момент - не показатель.

 

Ваще-то никакой момент не показатель, если шо. НА - это влияние украинского языка на русский и давняя традиция. В - грамотно, если речь идет о государстве Украина: В Украине, В государстве. Так что Пушкин был абсолютно грамотным товарищем и писал четко по правилам русского языка. Куда? В государство Украина. Остальное - лирика.

[karkaty]

Прально, нормы устанавливаются и устаканиваются естественным путем, а "органы" их только фиксируют)

именно что естественным, а не благодаря политической активности представителей соседнего государства

Ваще-то никакой момент не показатель, если шо. НА - это влияние украинского языка на русский и давняя традиция. В - грамотно, если речь идет о государстве Украина: В Украине, В государстве. Так что Пушкин был абсолютно грамотным товарищем и писал четко по правилам русского языка. Куда? В государство Украина. Остальное - лирика.

в приведенном тобой отрывке у Пушкина не "УкраИна", а "УкрАйна" - очередная поэтическая вольность, художественно-выразительный прием - он же поэт, везде ищет выразительности)

[Эугения]

Не уходите налево...Щас если еще и Чехов подтянется - эхма, не разгребем.

А Гоголь-то? Гоголя не забудьте обсудить! Какой он писатель - украинский или русский?!

[alinette]

Ваще-то никакой момент не показатель, если шо. НА - это влияние украинского языка на русский и давняя традиция. В - грамотно, если речь идет о государстве Украина: В Украине, В государстве. Так что Пушкин был абсолютно грамотным товарищем и писал четко по правилам русского языка. Куда? В государство Украина. Остальное - лирика.

 

На тот момент было именно государство?

[Дензел]

А Гоголь-то? Гоголя не забудьте обсудить! Какой он писатель - украинский или русский?!

 

Русскоязычный польский.

[Эугения]

Русскоязычный польский.

О! Точно! Исправлюсь:

А Гоголь-то? Гоголя не забудьте обсудить! Какой он писатель - украинский, польский или русский?!

[mastholte rietberg]

В поддержку предложения

 

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."

(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

 

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"

(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

 

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):

"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)

"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

 

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:

"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

 

Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:

"Возобновление войны в Украйне"

"Поход Российских войск в Украйну"

"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."

"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

(цитаты из лайвджорнала, не проверяла))

[karkaty]

О! Точно! Исправлюсь:

А Гоголь-то? Гоголя не забудьте обсудить! Какой он писатель - украинский, польский или русский?!

А разве Польша на него претендует?)

 

п.с. вставки из ЖЖ меняют дело - Украину нужно в Украйну переименовывать срочно! Так ведь не только Пушкин, но и Чехов писал!