Менталитет и ментальность

[anvyder]

Простите, вовсе не хотела вас нервировать, это не вам упрек, это я радуюсь, потому что тоже долго не могла усвоить, что сейчас надо говорить "в Украине". И неважно, живет человек там или нет,

НИКОГДА!

[mastholte rietberg]

Смотря с кем общаешься.

 

А вообще, лучше корявого "в\на Украине" для интернетов пока не придумали.

 

 

 

Понятно то понятно, но исторически в языке закрепилась норма и менять её из-за изменения геополитики не совсем правильно.

 

Да ну, геополитика ни при чем, сложно разве сделать человеку приятное, говоря так, как принято у него? Мне кажется, ориентироваться надо на это. Ну и, правильно, если хочешь сделать неприятное - говори наоборот))

Другое дело, что это правда трудно сделать - усвоить новую норму или взять себе две и все время думать, с кем ты говоришь, кто он по национальности, на какой территории и как тут принято... Говоришь, как привычно...

 

НИКОГДА!

 

что никогда?

[anvyder]

что никогда?

Никогда не буду говорить "в Украине" - даже слух режет. Звучит странно же.

 

Вот вам самое распространённое мнение в России по этому животрепещущему вопросу.

Мнение Экслера:

 

Поскольку некоторые украинские читатели совершенно заколебали своими требованиями изменить правила русского языка под легкую (или тяжелую) паранойю своих политиков, я в последний раз публикую здесь эту весьма сложную для понимания (как неожиданно выяснилось) информацию. Источник — справочная служба русского языка Gramota.ru.

***

Если и после этого кто-нибудь из дорогих украинских (или еще каких-нибудь) читателей будет полоскать мне мозги «в Украине», а не «на Украине», то мне придется отправить их «на» небольшое, но вполне эротическое путешествие. Со всем уважением, разумеется. Просто сколько можно-то?

P.S. Когда Институт русского языка укажет, что отныне нужно писать и говорить «в Украину» и «из Украины» — я первый начну это делать. Но не раньше. Полномочия менять правила есть только у этого учреждения, более ни у кого.

[DIS]

Интервью с В. Черномырдином:

 

— Я опять не могу вас не процитировать. Завершая свою посольскую миссию, вы закатили прощальный ужин. Весь вечер в ваш адрес звучали лишь комплименты, и только один украинский политик решил "пошутить": "Одному мы не смогли пана Черномырдина научить: говорить правильно "в Украине" вместо "на Украине". Дождавшись конца приема, вы всех в ответном тосте поблагодарили и добавили: "А вам, молодой человек, могу сказать только одно: "Идите в х..." — это правда или легенда?

 

— Ну, не знаю, кому это предназначалось — тому ли, кто украинской грамоте меня обучать пытался, но сделал это не так, чтобы многие слышали.

 

 

Информация - http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/27/4c32fbd08d8af/

[mastholte rietberg]

Никогда не буду говорить "в Украине" - даже слух режет. Звучит странно же.

 

Вот вам самое распространённое мнение в России по этому животрепещущему вопросу.

Мнение Экслера:

 

Поскольку некоторые украинские читатели совершенно заколебали своими требованиями изменить правила русского языка под легкую (или тяжелую) паранойю своих политиков, я в последний раз публикую здесь эту весьма сложную для понимания (как неожиданно выяснилось) информацию. Источник — справочная служба русского языка Gramota.ru.

***

Если и после этого кто-нибудь из дорогих украинских (или еще каких-нибудь) читателей будет полоскать мне мозги «в Украине», а не «на Украине», то мне придется отправить их «на» небольшое, но вполне эротическое путешествие. Со всем уважением, разумеется. Просто сколько можно-то?

P.S. Когда Институт русского языка укажет, что отныне нужно писать и говорить «в Украину» и «из Украины» — я первый начну это делать. Но не раньше. Полномочия менять правила есть только у этого учреждения, более ни у кого.

 

Ну не говорите Вы напугали меня, честно - как будто вам ножом угрожают))

Что непривычно и режет ухо - совершенно верно. Все, в том числе и это - дело привычки)

Остальные аргументы, особенно со ссылками на мат - мне непонятны просто...

[Дензел]

 

что никогда?

 

Некоторым россиянам тоже не приятно когда говорят "в Украине" (типа борются за чистоту языка), как например anvyder.

Ну и, правильно, если хочешь сделать неприятное - говори наоборот))

 

Вот у меня дядя живет в\на Украине (на Юге), и он совсем не обидится, если в разговоре проскочит "на Украине".

 

Есть же люди национальноозабоченные этим и с той и с другой стороны.

 

Интервью с В. Черномырдином:

 

 

 

 

Информация - http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/27/4c32fbd08d8af/

Уже цитировал.

[karkaty]

Некоторым россиянам тоже не приятно когда говорят "в Украине" (типа борются за чистоту языка), как например anvyder.

совершенно нормально, что русские люди стремятся выполнять русские языковые нормы.

[mastholte rietberg]

Вот у меня дядя живет в\на Украине (на Юге), и он совсем не обидится, если в разговоре проскочит "на Украине".

 

Есть же люди национальноозабоченные этим и с той и с другой стороны.

 

Да, это точно.

короче, каждый случай решается в индивидуальном порядке))) А политики... на то и политики

 

совершенно нормально, что русские люди стремятся выполнять русские языковые нормы.

 

Как ГТО прямо))

[alinette]

Не, если людЯм что-то неприятно, я в разговоре с ними нарочно педалировать "на Украине" не стану. Но пока же ж не устоялась эта норма! Мало ли кому как бы хотелось...

[Плойка]

Да это просто придирки обыкновенные.

Ну не к чему прицепиться ... так вот вам " не правильно говорите!!!" , плохие вы.

Кипр тоже сейчас в позу встанет или Рязанщина наша или наш Дальний Восток с Камчаткой.

 

Мне другое интересно, зачем их политики зажимают русский язык, а сами именно на нем и говорят.

– Шановни друзи ... ( и только камера стоп – пошел чистый русский)

[anvyder]

А между прочим, в Польше говорят na Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Słowacji и т.д. Язык он и есть язык, и не будет подчиняться элитным хотелкам и пожеланиям некоторых людей из Рады.

[Дензел]

 

Мне другое интересно, зачем их политики зажимают русский язык, а сами именно на нем и говорят.

– Шановни друзи ... ( и только камера стоп – пошел чистый русский)

 

Старые данные, уже не зажимают, т.к. в русскоязычных регионах - рус. яз. теперь "региональный".

[mastholte rietberg]

Да это просто придирки обыкновенные.

Ну не к чему прицепиться ... так вот вам " не правильно говорите!!!" , плохие вы.

 

Вот еще наводит на грустные мысли. Что якобы мы "за чистоту держимся", когда прям костьми за свой язык лечь готовы, но вместо "на" не сказать "в". Большая проблема, животрепещущая, ага. А русский в это время превращаем в помойку, сленг становится нормой, как и безграмотность, ну и т.д.

[alinette]

Д

Кипр тоже сейчас в позу встанет или Рязанщина наша или наш Дальний Восток с Камчаткой.

 

 

Не, Рита, только Кипр - подходящий аргумент. Все остальное - области и регионы. Да и Кипр - остров же? По острову и называют, типа на Мальдивах, на Мадагаскаре...

 

Но на все изменения нужно время.

[anvyder]

Вот еще наводит на грустные мысли. Что якобы мы "за чистоту держимся", когда прям костьми за свой язык лечь готовы, но вместо "на" не сказать "в". Большая проблема, животрепещущая, ага. А русский в это время превращаем в помойку, сленг становится нормой, как и безграмотность, ну и т.д.

А почему тогда поляки не меняют свои правила в угоду украинским политикам? Плевали они на эти локальные хохло-разборки с большой колокольни. Итак понятно, кто здесь выше и лучше. Украина как всегда оказывается где-то в самом низу, несмотря на весь этот сумасшедший националистический тяжёлый бред, и это прискорбно, потому что, прекрасно зная как там к украинцам относятся, Украина по-прежнему туда стремится. Чистый садизм.

[Плойка]

Не, Рита, только Кипр - подходящий аргумент. Все остальное - области и регионы. Да и Кипр - остров же? По острову и называют, типа на Мальдивах, на Мадагаскаре...

 

Но на все изменения нужно время.

Начнем с того, что украинами назывались пограничные области Руси.

Есть длинные объяснения окуда пошло название. Так что с тех самых времен наверно и идет это "на". Поэтому наш ДВ очень в тему. Ктож знал, что они возьмут и отделятся? Если отделится наш ДВ, уверена, что так и останется это "на".

[mastholte rietberg]

А почему тогда поляки не меняют свои правила в угоду украинским политикам? Плевали они на эти локальные хохло-разборки с большой колокольни. Итак понятно, кто здесь выше и лучше. Украина как всегда оказывается где-то в самом низу, несмотря на весь этот сумасшедший националистический тяжёлый бред, и это прискорбно, потому что, прекрасно зная как там к украинцам относятся, Украина по-прежнему туда стремится. Чистый садизм.

 

Ну так, согласна, чистая политика, а вовсе не чистота языка имеет значение. Тут совсем другие "нормы" действуют. Скажем, "милиция" переименовывается в "полицию", и значит ли что-нибудь "ах, мы не привыкли" или "режет слух"?

[Дензел]

Начнем с того, что украинами назывались пограничные области Руси.

У "свидомых" историков с украинской стороны другое мнение. В общем, еще одна тема для "срача" в интернетах.

 

Пов'язана зі словом «україна», що в літературних і історичних пам'ятках 12 — 15 століття імовірно означало свою землю, рідний край, батьківщина. Аналогом є німецьке слово Inland (Вкраїна), яке означає внутрішня, своя земля.

 

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%29

[anvyder]

Ну так, согласна, чистая политика, а вовсе не чистота языка имеет значение. Тут совсем другие "нормы" действуют. Скажем, "милиция" переименовывается в "полицию", и значит ли что-нибудь "ах, мы не привыкли" или "режет слух"?

Вот именно, это чистая политика, на которую никто кроме России и внимания не обращает. Ни в Польше, ни тем более в Европе. Только нам и интересна Украина, а вы тут, понимаете, отбрыкивайтесь, будто бы мы хотим сделать что-то ужасное с Украиной.

[Дензел]

Вот именно, это чистая политика, на которую никто кроме России и внимания не обращает. Ни в Польше, ни тем более в Европе. Только нам и интересна Украина, а вы тут, понимаете, отбрыкивайтесь, будто бы мы хотим сделать что-то ужасное с Украиной.

Западу тоже Украина интересна, вернее, чтобы она была враждебной России.

[anvyder]

Западу тоже Украина интересна, вернее, чтобы она была враждебной России.

Но Запад даже не подстроится под украинские хотелки и прихоти, он будет так и этак вертеть страной, и ничего уже украинцы сделать не смогут с этим фактом. Оно Украине надо?

[Инженер]

Понятно то понятно, но исторически в языке закрепилась норма и менять её из-за изменения геополитики не совсем правильно.

 

Причем здесь геополитика?

 

 

"В украине" звучит абсолютно логично.

 

Когда говорят "на планете Земля" - все логично - т.к. действия (явления) происходят на поверхности этого объекта.

 

"В украине" - значит действия (явления) происходят внутри этой страны.

[Дензел]

Причем здесь геополитика?

 

 

"В украине" звучит абсолютно логично.

 

Я не спорю и свое мнение по теме уже сказал.

[alinette]

Причем здесь геополитика?

 

 

"В украине" звучит абсолютно логично.

 

Когда говорят "на планете Земля" - все логично - т.к. действия (явления) происходят на поверхности этого объекта.

 

"В украине" - значит действия (явления) происходят внутри этой страны.

 

Никакой логики. Во Франции - это в шахтах Эльзаса и Лотарингии, что ли?

[Рыжая кошка]

Читаю и диву даюсь, как же некоторые любят теории заговоров.

 

К сведению тех, кто млеет перед ведомствами, занимающимися языком: "на Украине" числится в русском языке именно как исключение. Точно так же, как и в английском "the Ukraine". Без исключений нет правил, ага. А ведомства эти уже отличились с "кофеем" мужского и среднего рода, "брачащимися" и прочими извращениями. Продолжим заглядывать им в рот?

 

Но как это относится к теме менталитета, моему разуму с образованием церковно-приходской школы не понять...