Бойцовая рыбка (Rumble Fish)

[Kiri2l]

Мне кажется, что исходя из приведенной цитаты, у героя Рурка не могло быть мыслей ребенка, ибо он ребенком-то и не был никогда.

 

Под мыслями ребенка имел ввиду, что они чистые, несмотря на все, что происходит вокруг. Так по крайней мере мне хочется так думать о нем.

 

"Давайте здесь уважать другу друга"

 

Не "не знает", а не хочет.)) Как мне кажется, разница...огромная.

 

Перевод кривой значит был. Разница между "не знает" и "не хочет" и правда велика.

[meduza gorgona]

Коппола - гений. Фильм - шедевр. Каждый отдельный кадр, каждую отдельную сцену можно заносить в учебники киномастерства по всем параметрам. Каждую фразу можно добавлять в избранные цитаты.

 

А в чем собсна гениальность?

Тут можно отдельной галочкой занести -музыку и операторскую работу.

Довольно андеграудный фильм. Ну очень странный типаж Рурка, своеобразный городской сумасшедший. По-моему, черно-белая фича не добавляет очков.

Понравился оч Кейдж - самый живой персонаж. Мне показалось, что Рурк и Дилан - неск. карикатурные.

[Beatrix_Kiddo]

Под мыслями ребенка имел ввиду, что они чистые, несмотря на все, что происходит вокруг. Так по крайней мере мне хочется так думать о нем.

Как-то нашла информацию про то, насколько сильно Коппола усложнил образ Мотоциклиста, по сравнению с первоисточником, заставляя Рурка читать Камю для вдохновения-) Детский взгляд на мир подразумевает наивность, а как мне кажется тот экзистенциальный кризис, который воплотил на экране Рурк, вяжется не столько с чистотой намерения жить, свойственной любому ребенку, сколько с полным саморазрушением. В каком-то смысле осознанным.

 

"Давайте здесь уважать другу друга"

Цитата из фильма или претензия ко мне?-)

 

Перевод кривой значит был. Разница между "не знает" и "не хочет" и правда велика.

"Он родился не в то время и не на той стороне реки. Он мог бы получить все, что захочет, но он не хочет ничего"...Кажется так там было...

[Kiri2l]

Как-то нашла информацию про то, насколько сильно Коппола усложнил образ Мотоциклиста, по сравнению с первоисточником, заставляя Рурка читать Камю для вдохновения-) Детский взгляд на мир подразумевает наивность, а как мне кажется тот экзистенциальный кризис, который воплотил на экране Рурк, вяжется не столько с чистотой намерения жить, свойственной любому ребенку, сколько с полным саморазрушением. В каком-то смысле осознанным.

 

Возможно. Но опять же - под "мыслями ребенка" я имел ввиду не намерение жить.

Про запущенный на каком-то этапе жизни механизм саморазрушения, осознанного или нет, - согласен.

 

Цитата из фильма или претензия ко мне?-)

 

Ну что Вы, из фильма - когда отец вернулся домой, они втроем спорят о чем-то, герой Диллона резко высказался в адрес папани и уходит в ванну. Рурк просит его вернуться и произносит эту самую фразу. По моему, очень важный момент для раскрытия характера героя

В Вашем посте я неуважения не увидел, правда у меня зрение плохое :-)

 

"Он родился не в то время и не на той стороне реки. Он мог бы получить все, что захочет, но он не хочет ничего"...Кажется так там было...

 

Так даже лучше, чем с "не знает".

[Beatrix_Kiddo]

Возможно. Но опять же - под "мыслями ребенка" я имел ввиду не намерение жить.

Про запущенный на каком-то этапе жизни механизм саморазрушения, осознанного или нет, - согласен.

Я в принципе поняла, что Вы имели в виду под "чистотой мысли", просто слово ребенок очень не вяжется у меня с образом Мотоциклиста-) Скорее, способ мышления, отличный от большинства, более глубинный, более всеохватывающий, но в тоже время это как смотреть на мир через стекло аквариума - вроде бы все видишь, но ощущения реальности, жизни нет.

 

Ну что Вы, из фильма - когда отец вернулся домой, они втроем спорят о чем-то, герой Диллона резко высказался в адрес папани и уходит в ванну. Рурк просит его вернуться и произносит эту самую фразу. По моему, очень важный момент для раскрытия характера героя

В Вашем посте я неуважения не увидел, правда у меня зрение плохое :-)

Да, согласна, что момент важный)

Так даже лучше, чем с "не знает".

 

Ну и еще люблю цитату про "сумасшедших уважают даже в самом примитивном обществе" - Рурк о себе так говорит. Тоже характеризует его и его отношение к обществу-)

[Kiri2l]

Я в принципе поняла, что Вы имели в виду под "чистотой мысли", просто слово ребенок очень не вяжется у меня с образом Мотоциклиста-)

 

Вот и славно.

 

Скорее, способ мышления, отличный от большинства, более глубинный, более всеохватывающий, но в тоже время это как смотреть на мир через стекло аквариума - вроде бы все видишь, но ощущения реальности, жизни нет.

 

Именно. Вот только по поводу "ощущения реальности, жизни нет" - тут тонкий момент. Мне кажется при этом такие люди очень остро чувствуют жизнь, со всеми ее плюсами и минусами, даже то, что непосредственно их не касается. Возможно именно поэтому они отличаются от большинства. Ну да ладно, это уже немного отстраненно от фильма, общие мысли

 

Ну и еще люблю цитату про "сумасшедших уважают даже в самом примитивном обществе" - Рурк о себе так говорит. Тоже характеризует его и его отношение к обществу-)

 

Да, хорошо сказал он. В фильме вообще хватает таких интересных фраз, которые остаются в памяти. В теме в принципе уже достаточно процитировали, так что не буду повторяться.

 

Пересмотр помог проникнуться картиной. В первый раз, несколько лет назад, я прохладнее отнесся к сабжу.

[Aspasia]

"Он родился не в то время и не на той стороне реки. Он мог бы получить все, что захочет, но он не хочет ничего"...

Хоппер отлично сыграл, особенно запомнился именно этот диалог в баре, собственно его герой тоже потерял смысл существования, "… увидел дно стакана, топя отчаянье в вине". (с)

Ну и еще люблю цитату про "сумасшедших уважают даже в самом примитивном обществе" - Рурк о себе так говорит. Тоже характеризует его и его отношение к обществу-)

Интересная цитата, уважают ли?!, но многие точно боятся. А отец о нем - "периодически появляются люди с нестандартным взглядом на мир. Это не значит, что они сумасшедшие".

 

---

А вообще герой Рурка напоминал мне живого мертвеца. Визуальное восприятие через его персонаж отого и черно-белая картинка, потому что у Мотоциклиста цветовая слепота. Практически лишенный эмоций, даже по отношению к женщине. Немногословный и потухший - уставшая душа запертая в теле. Кажется единственное, что его могло еще взволновать - это младший брат и его будущее. Оттого он метафорично пытается, на примере бойцовских рыбок, объяснить ему, что не надо барахтаться в этом маленьком городке, как в аквариуме. Свобода превыше всего, возможно, поэтому он в конце выбрал такой исход. А вообще хороший фильм, отличные актерские работы. При случае с удовольствием пересмотрю.

[Beatrix_Kiddo]

Интересная цитата, уважают ли?!, но многие точно боятся.

 

Мне эта цитата тоже видится некоей метафорой. Мотоциклиста в его среде считали сумасшедшим, потому, что он предпочитал вести диалог, а не драться. Для него же методы его "общества" - агрессия и физическое насилие - признаки первобытности, упрощения, деградации. Получается, что Мотоциклист в своем городке, в котором он Король, не имеет власти, но его уважают за его необычные взгляды. Он же если не презирает общество, то явно не считает его достойным уважения.

 

А отец о нем - "периодически появляются люди с нестандартным взглядом на мир. Это не значит, что они сумасшедшие".

Да, тоже очень яркая цитата. Каждый сам определяет для себя критерии нормальности, но это не значит, что кто-то, не соответствующий им, является ненормальным.

[Aspasia]

Мне эта цитата тоже видится некоей метафорой. Мотоциклиста в его среде считали сумасшедшим, потому, что он предпочитал вести диалог, а не драться. Для него же методы его "общества" - агрессия и физическое насилие - признаки первобытности, упрощения, деградации. Получается, что Мотоциклист в своем городке, в котором он Король, не имеет власти, но его уважают за его необычные взгляды. Он же если не презирает общество, то явно не считает его достойным уважения.

Согласна. И вообще Мотоциклист был явно парень неприземленный, ему не нужны ни лавры, ни власть, ни толпы поклонников (шестерок). Философский взгляд на мир, бунтарский дух, невозможность вписаться в какие-то рамки. "... Он как король в изгнании", сказал бильярдист. Ярко выраженный лидер, но он не знал, куда вести людей.

[Kiri2l]

Ярко выраженный лидер, но он не знал, куда вести людей.

 

Вот-вот, он там даже этот момент озвучивает (если я опять ошибаюсь с дословностью, то меня Beatrix_Kiddo поправит) - "Если ведешь за собой других, надо знать куда идешь".

 

Черт, все-таки повторяюсь с цитатами, наверно уже здесь это было)

[Beatrix_Kiddo]

Вот-вот, он там даже этот момент озвучивает (если я опять ошибаюсь с дословностью, то меня Beatrix_Kiddo поправит) - "Если ведешь за собой других, надо знать куда идешь".

Все верно-)

 

Черт, все-таки повторяюсь с цитатами, наверно уже здесь это было)

 

4 страницы обсуждений для фильма, в котором, как по мне, есть множество тем для рассуждений и размышлений, слишком уж мало, к тому же редко когда хочется столько цитировать из одного фильма)

[Андрей Колев]

к тому же редко когда хочется столько цитировать из одного фильма)

А смотреть? Там столько головоломок....

Часы без стрелок, например...

[Oskar777]

Здоровски поставленный и настолько же здоровски снятый фильм. От некоторых кадров просто невозможно оторвать глаз, если тучки по небу – дело уже вроде, как и привычное, то игра светотени, а конкретней плывущая тень от железной лестницы – это конечное нечто. Особенно, правда, впечатлило другое - такой явный и бросающийся в глаза контраст настроений, мыслей и вообще духовного состояния в лицах двух братьев, которые оператор держал одной картинкой в течении целых эпизодов. Просто не могу припомнить где бы еще один и тот же кадр схватывал и так продолжительно удерживал одним ракурсом такие противоположные и так тонко выписанные настроения. Красиво все это и очень интересно. Диалоги заставляют притормозить и поразмыслить. А еще здесь шикарнейший Рурк. Лучше этой его роли пожалуй только Рестлер.

[fotograf]

А еще здесь шикарнейший Рурк. Лучше этой его роли пожалуй только Рестлер.

Советую посмотреть "Франческо" реж. Лилиана Кавани (лучшая роль Микки Рурка)

[Oskar777]

Советую посмотреть "Франческо" реж. Лилиана Кавани (лучшая роль Микки Рурка)

 

Спасибо, я посмотрю. )

[serenada12]

Фильм прекрасен от первого до последнего кадра, блин, и какого кадра! ТАКОЙ чб съемки я не видела нигде, Коппола не стал делать банальную стилизацию под ретро-кино (да и с какой стати?), а "просто" "оживил" черно-белую фотографию окружающей реальности, это и понятно - Мотоциклист ведь видит мир именно таким...И эти рыбки, неоново-огненными всполохами мелькающие на серо-черном полотнище картины - единственное яркое пятно в сумрачном сознании героя, на котором постепенно в итоге и сосредотачивается весь его с трудом переводимый на внятный человеческий язык внутренний сумбур, весь этот сложный душевный (и духовный) раздрай непременно должен найти какой-то внешний выход, и он найден - "отпустить их в реку"! Наступает ясность,"просветленность" - так просто!

Отношения "святой троицы" - отца и двух братьев приобретают тут поистине бибилейский смысл, причем скорее ново-, чем ветхозаветный. Характеры прописаны превосходно, и роли сыграны безупречно...И горечь поражения всех троих словно окрашивается светом последних кадров - младший брат - мотоцикл - океан (судя по всему сказочная Калифорния)

Одна из редчайших картин, в которой по-моему нет ни одного недостатка, наравне с первой частью КО и АС – самый любимый у Копполы

[LaBrie]

Непростой фильм, каким он мне казался на первый взгляд. Герой Рурка - очень интересный и необычный.

[LaBrie]

Пересмотрел. понравился еще больше. Очень жизненные темы темы для размышления в который раз

[Соня Селин 13]

Красивый фильм. Все стоят на своих местах, ракурсы небанальные и цвета кажутся оглушительными. Диллон хорош настолько, что и сказать нельзя. Финальный кадр можно с собой по жизни пронести. Странное ощущение, когда не понимаешь, что происходит, но чувствуешь, что в тебе это находит отголоски. Это про Бойцовую рыбку.

[Black-White]

Визуально фильм безупречен до безобразия, актёры тоже хороши. Но всё это не мешает ему быть скучным. Атмосфера, подобранная, видимо, под общее настроение фильма, быстро начинает надоедать. И не спасают ни цветные рыбки, ни полёт души.

[mastholte rietberg]

Визуально фильм безупречен до безобразия, актёры тоже хороши. Но всё это не мешает ему быть скучным. Атмосфера, подобранная, видимо, под общее настроение фильма, быстро начинает надоедать. И не спасают ни цветные рыбки, ни полёт души.

 

Может быть, просто тема неинтересна

[Ural Highlander]

Какой же раньше славный парень был Микки Рурк. Надо ж так измениться.

 

"Бойцовую рыбку" лучше смотреть в оригинале, потому что голос Рурка и его интонации сложно передать лучше, чем это делает он сам. Мир уличной шпаны, приправленный совсем не уличной философией, Коппола преподносит в каких-то фантастических ракурсах и неестественно насыщенной чёрно-белой картинке. Визуальные детали теряют всякую меру, это уже не столько стиль, сколько вычурность, намеренная неестественность. Но я не стилист, мне это нравится.

[Эдриана]

А смотреть? Там столько головоломок....

Часы без стрелок, например...

Тут ,как мне кажется, имелась ввиду вневременность этого конфликта - не зря здесь и полицейский, как представитель системы, всего консервативного, стандартного взгляда на мир, а с другой стороны часов - наши молодые герои, ищущие (бунтарь) и нашедшие себя ( нестандартное видение реальности)

[Эдриана]

Редкой красоты кино, которое, несмотря на ч/б исполнение богато на разнообразные оттенки, по большей части эмоционального характера. Микки Рурк тут не играет, так сыграть нельзя, он живет роль, в его глазах читается больше, чем в его монологах. Кино вызывает чувство ностальгии, но при этом оно какое-то остроактуальное и до сих пор, одновременно наивное и чистое, но в тоже время глубокое, многогранное и символичное, вроде это вызвало бы сплошные противоречия, а получилась полная гармония картинки со смысловой наполненностью. Кино созерцательное, с особенной атмосферой, которая сравнится разве что с возвращением в какое-то особенно чудесное время, когда ничего не важно, но все имеет значение. Время тут вообще отдельный персонаж - оно повсюду, в плывущих облаках, в часах на улице. Сложно представить, наверное, но тут черно-белый океан выглядит куда более настоящим, чем на каком-нибудь глянцевом проспекте, это искусство просто. И небо, как символ недостижимой свободы.

В целом кино получилось очень личным, для режиссера, для Рурка, и, наверное, для зрителя, кому оказалось близко тоже самое.

Готова подписаться под каждым словом..

Микки Рурк тут не играет, так сыграть нельзя, он живет роль, в его глазах читается больше, чем в его монологах. А Милхаус пишет " В "Бойцовской рыбке" о герое Микки Рурка говорят, что он родился не в той эпохе и не в том месте, то же самое говорится о герое Рурка в фильме "Город Грехов". Интересно, это простое совпадение, или Родригес специально включил эту фразу в свой фильм?"

А может все дело в самом Рурке? Может это он родился не в той эпохе.. а его роль в "Франциске".. но вернусь к "БР" - при первом появлении его в кадре, меня словно захлестнула и растворила в себе волна света, идущая от его глаз, от него самого - фильм резко меняет свое направление, нас погружает совсем в иной мир - и здесь совершенно не нужна внешняя динамика.

-А он меня уже не понимает.. У него другое ощущение пустоты..

- у отца пустота от потери любимого человека, от него осталась только половина, а вторую половину он заливает алкоголем - так он борется со своим одиночеством..

- а Джеймс Расти бежит от своей пустоты на улицу, в толпу, к девушке..

- Мотоциклист принял свое одиночество - он независим ни от родителей, ни от толпы, ни от женщин.. он всех принял такими как они есть и как-будто даже благословил их:

- Давайте уважать друг друга! (Мы все уникальны, и каждый идет по своему пути).. его пустота не пустая, а очень даже наполненная, она изливается на нас мягким, добрым, мудрым светом.. ( -Он настоящий..)

 

Вот Kiri2l пишет: "Человек, заключенный в свою собственную тюрьму и проигравший в своей собственной войне." Да, тем и хорош этот фильм - каждый видит все по-своему..

-Он мог бы добиться всего, чего не пожелал бы.. но он не знает чего желать.

-Чтобы вести кого-то за собой, нужно знать куда идешь..

Почему-то все решили, что он про себя это говорил, что он де не знает куда идти.. Как мне кажется, имелось ввиду, что он вообще отошел от идеи куда-либо кого-то вести за собой точно, но он и брату это не советует.. И не не знает чего желать - он уже видит тщетность всех желаний (это не безысходность) Так что ИМХО : может ему нечего больше желать и некуда больше идти - он уже пришел..

Поэтому и не нужно ему к океану - он сам океан, и куда бы он не пошел ( в Калифорнию или в маленький захолустный городок) - его внутренний океан следует за ним.. Он настоящий.

[Эдриана]

 

"Бойцовую рыбку" лучше смотреть в оригинале, потому что голос Рурка и его интонации сложно передать лучше, чем это делает он сам.

И точно же, пересмотрела с голосом Рурка - это что-то непередаваемое: такой тихий тихий голос - он не хочет ни кому ничего навязать, никого ни в чем убедить.. даже когда от него требуют ответа - он не сразу бросается говорить что-то, ему жалко ранить одну из сторон (разговор под мостом), но он не может лгать..

Очень понравилась рецензия Sevela - захотелось разжевать её для себя и домыслить, как и предлагает автор.

Действительно, любой думающий человек обязательно переживает период бунтарства - не обязательно создавать уличные банды или одеваться как стиляги 50х - у каждого он протекает по-своему и , что важно, по мере взросления меняется не только способ протеста но и его объект и может так случится, что он поворачивается из вне во внутрь.. (так случилось у отца, но со знаком "-" и у Мотоциклиста, но со знаком "+") Когда отец говорит Расти Джеймсу:"Не приведи Господь" становиться таким же как Мотоциклист, то тут одно из двух: он сам уже не понимает его ,старшего сына, Пустоты (не путать с пустотой), или же он предостерегает младшего идти чьей-либо дорогой (он бы и не стал никогда Мотоциклистом), чьей-либо кроме своей..

Да, сначала бунт подымается против рамок, тесноты. Когда мало места, нужно бороться за выживание, за имя, за признание и ещё тысяча «за». Бунт в попытке найти своё «Я». Но когда перед тобой открываются просторы, бунтовать становится бессмысленно. Мотоциклист это осознал - он нашел свое "Я", он понял, что бунтовать так бессмысленно.. перед ним открылись просторы - места хватит всем, нужно только это увидеть..

Да, для Короля ( для принца в изгнании) калифорнийские просторы оказались еще одними рамками, только по-больше - от себя никуда не уйти.. по-этому он и вернулся .

И еще

-Почему до сих пор никто не прострелил тебе башку?

-Потому, что даже в первобытном обществе уважали сумасшедших ..

т.е. система (а здесь ее представляет полицейский) ставится создателями "БР" ниже первобытного общества.

Он знал, что уже достиг здесь всего чего хотел, и что пришло его время уходить, поэтому и сказал брату взять его мотоцикл и одному ехать к океану - навстречу его уже мечте, по дороге его уже Пути ..

Изменено 30.06.2013 04:00 пользователем Эдриана