Вторая мировая: СССР и союзники

[Танцор34]

что за вопрос такой, мне вот достаточно в окно посмотреть, чтобы было понятно "мы" - это кто? если народонаселение, то сравнивать уровень жизни СССР и всех остальных участников, победителей и потерпевших, нет смысла.

Только при чём тут война? Не она тому виной и получившееся не результат военных действий.

если брать "государство", то что оно выиграло?

Изгнание агрессора, спасение собственого народа от уничтожения, вассалитет восточной Европы, повышение мирового политического статуса и возможность по другому вести дела на мировой арене.

[ajax]

вассалитет восточной Европы

а вот не надо, вспомни ещё про страны азии-африки-и-латинскойамерики а также "всё прогрессивное человечество" :lol:

страны "варшавского договора" сразу перестали с нами дружить, как только стало видно, что советские танки на улицу не выкатятся в случае чего. кто там были большие друзья советского народа? Николай Чаушеску, Мао Цзе Дун, Хо Ши Мин, Саддам Хуссейн, Бокасса, Ким Ир Сен, Каддафи... да в кого пальцем не ткни - сам по себе имя нарницательное, не то что детей пугать, а кто хочешь испугается таких друзей.

и что характерно, наши товарищи с лёгкостью своих друзей кидали и ни в грош не ставили. нормальные люди к скотине лучше относятся.

[Танцор34]

а вот не надо, вспомни ещё про страны азии-африки-и-латинскойамерики а также "всё прогрессивное человечество"

страны "варшавского договора" сразу перестали с нами дружить,

Я что-то говорил про дружбу? Нет, вассалитет, сиречь следование в русле советской политики без шагов в сторону, и в добавок единое экономическое пространство.

кто там были большие друзья советского народа? Николай Чаушеску, Мао

Цзе Дун, Хо Ши Мин,

И Мао и Хо действительно были нашими друзьями и союзниками, такими которые не помешали бы и сейчас, сильные и самодостаточные. Причем друзьями добровольными, а не по принуждению. С Мао рассорился придурок Хрущ.

Саддам Хуссейн

Не был нашим другом. Чисто деловые меркантильные отношения, которые СХ поддерживал много с кем.

Бокасса

Это вообще больше французская марионетка

Каддафи...

Не был нашим другом. Чисто деловые меркантильные отношения, которые полковник поддерживал много с кем.

Ким Ир Сен

Чем вам Ким не угодил? Он кстати настолько же наш друг, насколько друг Китая и самостоятельная фигура.

А чего Фиделя не помянули? Не укладывается в образ плохих друзей?

Изменено 07.03.2011 13:22 пользователем Танцор34

[ajax]

знаете, как у Пелевина: "если бы он ни был [...СКАЖЕМ ТАК, НЕ ОБЛАДАЛ ОПРЕДЕЛЁННЫМИ КАЧЕСТВАМИ...] его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. "

как показывает история, и в гитлеровской Германии были свои Шиндлеры. из всей компании Бабраков Кармалей и Войцехов Ярузельских Фидель - наиболее симпатичный

[ботаник]

что за вопрос такой, мне вот достаточно в окно посмотреть, чтобы было понятно

 

Мои соболезнования по поводу Вашего вида из окна.

[ajax]

да ничего, я давно привык, никуда отсюда не уеду если коммунисты не вернутся, а если вернутся - пешком уйду.

[Vincent Crist]

если брать "государство", то что оно выиграло? где результат победы?

 

Пол-Берлина, которую просрали с падением Берлинской Стены . Слава Горбачову, блин.

 

Главное в той войне, если ты не понял - не захват территории (хотя понятно, захват был необходим), а защита наших граждан от немецких оккупантов. А как вели себя последние - прекрасно показано в фильме "Бретская Крепость".

[M.Burns]

Главное в той войне, если ты не понял - не захват территории (хотя понятно, захват был необходим), а защита наших граждан от немецких оккупантов.

 

Главное для кого? Для самих граждан или для партии? Тут уточнять надо.

[ajax]

и ещё уточните кто "просрал", та же партия большевиков с верным ленинцем во главе. как они кричали: партия не может ошибаться, отдельные личности могут, а партия - нет

[Танцор34]

и ещё уточните кто "просрал", та же партия большевиков с верным ленинцем во главе. как они кричали: партия не может ошибаться, отдельные личности могут, а партия - нет

Пятнистый не ленинец мягко говоря. Да и своеобразно это ставить знак равенства между теми кто сделал революцию и теми кто через 70 лет прогадил все полимеры.

[ajax]

просто перестали сажать и расстреливать, вот и сломалась система.

[Танцор34]

\\просто перестали сажать и расстреливать, вот и сломалась система.\\

 

Это почти резунизм . Системы как правило ломаются от отсутствия обратной связи.

[gorbash]

Непонятны фиксации на теме ленд-лиза и почему кто-то считает что без него СССР бы проиграл.

Фиксация на теме ленд-лиза необходима, потому что это вся помощь, которая была у нас до открытия второго фронта. А "почему кто-то считает что без него СССР бы проиграл" - как раз тот вопрос, ради которого создавалась тема. Правда, я не ожидала, что голоса поделятся почти поровну.

 

И у меня сильные сомнения в толковости Тухача, Якира, Блюхера и многих других. Из постреляных наиболее достойно смотрелся Уборевич.

А Жуков очень хорошо о Тухачевском отзывался...

 

Они (САСШ) и в Первой Мировой победили, а Вторая Мировая прямое продолжение Первой.

Если вспомнить, когда США вступили в Первую Мировую, как-то сомнителен их вклад.

 

Танцор34 Вам отдельное спасибо за присутствие в этой теме: я недостаточно подкована, чтобы с фактами в руках отстаивать здесь своё мнение, а у Вас очень хорошо это получается.

[Танцор34]

А Жуков очень хорошо о Тухачевском отзывался.

Он говорил это в довольно конъюнктурное время когда о расстреляных было принято говорить хорошо. А вообще в активе у Тухачевского очень спорные военные реформы, техническое прожектерство и серьезные проблемы в реальных боевых действиях в которых он успел поучавствовать. В общем оснований считать что у него получилось бы что-то лучше тех кто воевал в 41-45 нет. А сверху отнюдь ненадуманный бонапартизм и безпринципность, такие люди во главе армии в моменты кризисов действительно опасны.

[YHWH]

Если вспомнить, когда США вступили в Первую Мировую, как-то сомнителен их вклад.

 

А я и не говорил о мощном вкладе США, но при делёжке они главными оказались.

[дедков]

Он говорил это в довольно конъюнктурное время когда о расстреляных было принято говорить хорошо. А вообще в активе у Тухачевского очень спорные военные реформы, техническое прожектерство и серьезные проблемы в реальных боевых действиях в которых он успел поучавствовать. В общем оснований считать что у него получилось бы что-то лучше тех кто воевал в 41-45 нет. А сверху отнюдь ненадуманный бонапартизм и безпринципность, такие люди во главе армии в моменты кризисов действительно опасны.

 

Ещё втюхивал в армию "танки для автобана" БТ-7, все преимущество которого было только в скорости, а броня защищала лишь от пуль и лёгких осколков, "конник же и ретроград" Будённый почему-то не был против Т-34.

[ajax]

Он говорил это в довольно конъюнктурное время

как будто мы знаем, что он думал на самом деле. не хочешь врать - молчи.

[Танцор34]

как будто мы знаем, что он думал на самом деле. не хочешь врать - молчи.

Даже если Жуков про него думал именно так как говорил, то остальный качества Тухача, в виде реформы, прожектерства, отрицательных военных заслуг, бонапартизма и безпринципности остаются при нём и хорошо его характеризуют.

[EAS1985]

Ладно освежим тему Во, чем хотели воевать наши союзники в ВОВ, да не поспели.

http://www.wwiivehicles.com/usa/self-propelled-guns/t28-heavy-tank/t28-heavy-tank-m22-light-tank-t92-howtizer-motor-carraige-life-magazine-01.png

На переднем плане 83 тонная вундервафля (ПТ-САУ) Т95 с 300 мм лбом и 240 мм бортами.

На заднем плане плевательница (т.е. САУ) М92/93 с 240 мм гаубицей на базе М26 Першинг.

[YHWH]

На переднем плане 83 тонная вундервафля (ПТ-САУ) Т95 с 300 мм лбом и 240 мм бортами.

 

На нашу СУ-100 похожа.

Тоже похоже морская пушка в лбу торчит.

[ajax]

зато успели немецкие разработки ядерного оружия стыбзить

[EAS1985]

На нашу СУ-100 похожа.

Тоже похоже морская пушка в лбу торчит.

 

Только в 3 раза больше. А внешне скорей в 5 раз увеличенный Хетцер

http://s55.radikal.ru/i148/0906/55/48db88cd8972.jpg

 

А нашим ответом мог стать Объект 704:

http://www.mk-armour.narod.ru/1996/03/Photo_15.jpg

[Lirik]

зато успели немецкие разработки ядерного оружия стыбзить

У немцев конечно много чего потырили (причем обе стороны) после войны, но в ядерной программе они особо не преуспели - им даже не удалось осуществить цепную реакцию.

[Танцор34]

А нашим ответом мог стать Объект 704:

Мне больше симпатичен ИС-7

[ajax]

а чего во 2 мировой хим. оружие в боевых целях не использовали?