Киберпанк

[Змiй]

Нет, я написала по-другому. Постапок с элементами (или отголосками, как кому хочется) киберпанка - так меня удовлетворяет больше. А кому пофиг - это киберпанк

 

Панк, па***769;нки (англ. punk — перен. разг. «нехороший», «дрянной») — субкультура (отсутствие культуры как таковой), возникшая в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии, характерными особенностями которой являются критическое отношение к обществу и политике

 

Этимология[править | править вики-текст]

Среди значений, в зависимости от контекста, могло быть просто «подонок» или «негодяй», во всех остальных случаях как эмоциональное нецензурное выражение.[1] На уличном жаргоне так называли проституток.[2] Именно в этом значении слово «панк» встречается в пьесе Уильяма Шекспира «Мера за меру».

 

В начале XX века в США слово punk употребляли по отношению к заключённым — «шестёркам» или просто молодым людям, вовлечённым в преступную деятельность.[3] Позже, в основном лексиконе слово стало употребляться в значениях «грязь», «гнильё», «отбросы».

(вики)

 

Вот какбы так

 

 

Милая, я сейчас тебе все попытаюсь разрулить, тк сам очень хорошо шарю в панк роке. Смысл панк рока не грязь и отбросы, панк это протест. По сути, если перевести слово киберпанк это будет протест в кибердекорациях. Протест может быть какой угодно, не обязательно социальный, Декард например воспротестовал по-своему. Не понимайте слово панк буквально . Большинство героев киберпанка бомжами не были. В этом смысле Матрица воплощение киберпанка на все 100 %. А постап там совсем задним числом.

[Aiza]

Милая, я сейчас тебе все попытаюсь разрулить, тк сам очень хорошо шарю в панк роке. Смысл панк рока не грязь и отбросы, панк это протест. По сути, если перевести слово киберпанк это будет протест в кибердекорациях. Протест может быть какой угодно, не обязательно социальный, Декард например воспротестовал по-своему. Не понимайте слово панк буквально. Большинство героев киберпанка бомжами не были.

 

Меня не интересует панк рок, это музыка

Но если вспомнить хотябэ Сида (типичного такого Сида), это как раз таки подходит

Протест исходит от людей, а не из музыки

 

п.с. А милой вы меня зачем называете? Я вам нравлюсь?

 

(Нет в Матрице никакого протеста, есть борьба против объективного зла с наделенным особыми качествами Марти Стью)

 

Если перевести киберпанк - будет про грязь в кибер декорациях

[Rave]

Согласен с Плискиным про протест. Все субкультуры по-своему протестуют против чего либо. Чаще молча, те же ЭМО. В матрице протест против общества налицо - рабы, заложники системы, потенциальные агенты, враги героям. Против политики? Они же борятся против гнёта машин и не хотят быть батарейками

[Aiza]

Суть названия лежит в главных идеях эталонных произведений. Герои там ничему не сопротивлялись, а были просто отбросами, плывущими по течению или занимающими удобную нишу.

Позже пошли "борцы с системой" , "спасители".

Но изначально "панки" в этом жанре - никакие не герои и не протестующие

 

В Матрице не протест, а война.

[Rave]

Суть названия лежит в главных идеях эталонных произведений. Герои там ничему не сопротивлялись, а были просто отбросами, плывущими по течению или занимающими удобную нишу.

Позже пошли "борцы с системой" , "спасители".

Но изначально "панки" в этом жанре - никакие не герои и не протестующие

 

В Матрице не протест, а война.

 

Война была до событий матрицы. А в фильме некий идеолог не согласен с положением вещей.

 

 

 

На счёт эталонов начальных произведений - эталонный первый (начальный) автомобиль не имеет ничего общего с "Мерседесом" кроме колёс. Но мерседес автомобилем быть от этого не перестаёт

 

Все развивается и жанры тоже

[Змiй]

 

п.с. А милой вы меня зачем называете? Я вам нравлюсь?

 

Может быть. или это аватарка так влияет.

[Aiza]

Скорее, это не развитие , а загибание" жанра.

 

Плискин, аватарка. С другой вы меня мужиком называли

[Змiй]

Скорее, это не развитие , а загибание" жанра.

 

Плискин, аватарка. С другой вы меня мужиком называли

 

А как лучше?

[Rave]

Скорее, это не развитие , а загибание" жанра

 

Отнюдь. В сегодняшних и завтрашних реалиях смотреть кино, созданное и основанное на столпах и клише 50 летней давности будет интересно, разве что Индиане Джонсу, как любителю всего древнего и старого

[Aiza]

А как лучше?

 

Не имеет значения

 

В общем, это все, что я хотела сказать о киберпанке. Лучше пойду, почитаю что-нибудь действительно интересное

[Танцор34]

Мне кажется, именно это - постапок, а не киберпанк. Так как - не корпорации и не упадок.

Упадок в киберпанке прежде всего моральный, культурный, а не какое-то порабощение машинами

А корпорации сравнивать с этими же машинами опять же смешно

 

Иносказательно - это другой вопрос, но тогда возьмите что угодно и представьте это иносказательным киберпанком

Вы вообще в курсе сколько классического кибер-панка, тот же Мнемоник и Алита является одновременно и постапом? Я вам по секрету скажу и ГиТс частично постап.

[Aiza]

Не выдергивайте из контекста, что я говорю. А если вам плевать, что я говорю, тогда не комментируйте

[Груз]

Не ну так то уже смотрю разобрались что такое киберпанк.

А то какие то импланты, корпорации... это все детали. Главное это деградация и раскол общества на фоне высокотехнологичных технологий.

[Танцор34]

А то какие то импланты, корпорации... это все детали. Главное это деградация и раскол общества на фоне высокотехнологичных технологий.

Я вот и думаю насколько оно главное, прям вот главное совсем главное, или же обязательность именно как у того самого Дикого Запада в вестернах.

[Стальной Детройт]

Вы вообще в курсе сколько классического кибер-панка, тот же Мнемоник и Алита является одновременно и постапом? Я вам по секрету скажу и ГиТс частично постап.

 

В постапе социум и общество уничтожены и низведены до общинного строя, вроде БМ. Как Мнемоник может быть постапом если там цивилизация очень даже существует.

[Танцор34]

В постапе социум и общество уничтожены и низведены до общинного строя, вроде БМ. Как Мнемоник может быть постапом если там цивилизация очень даже существует.

В постапе действие происходит после апокалипсиса, новое общество на новых принципах. Принципы разные, отличные от того что было до. Все.

Да, может я Мнемоника неправильно охарактеризовал как постап, там эпидемия бушует в реал тайм, и мейби он не пост, а просто апокалиптика.

[Dracula5]

По-моему жанро-задроты загоняются.

 

Ну да, классический сферический в вакууме киберпанк был в книжках 80ых, но по этой логике он там же и закончился, если шаг влево, шаг вправо - расстрел уже другой жанр.

А из фильмов кроме Нирваны вообще мало что можно будет назвать.

И получается, что киберпанк - это своеобразная жанровая "латынь".

 

По-моему посткиберпанк (Матрица, ГитС и т.д.) вполне можно отнести к киберпанку, как к жанровому направлению, даже если формально они не Ъ-киберпанк, потому что там такие-то отличия.

Я понимаю там по Ex Machin'е вопросы возникают, но изгонять произведение за то, что у него протагонист - не привычный хакер-наркоман, это уже жанро-упоротость.

 

Да и вообще, где можно почитать государственные законы по жанро-определению?

По-моему это стремление к формализму здесь лишнее.

 

А вообще с к-п все плохо. Тут даже вопрос не в том что он проваливается регулярно, а то что все что появилось в последнее время это сиквелы, римейки, или адаптации разной степени вольности, включая даже типа оригинальный "Элизиум".

а Элизиум - это адаптация чего?

 

Там есть будущее и технологии. Органические технологии, посему это кибер, сорри. Это биопанк.

ахахаха, такого самозаовна я давно тут не видел :lol:

[Aiza]

А с чего вы взяли, что киберпанк в первоначальном виде изжил себя? Я нахожу много чудесных вещей. В них гг не обязательно тот, что вы описали, но атмосфера соблюдена, и в результате эти вещи получаются очень красивые.

 

(и это не стремление к формализму, это вопрос такой - нравится или не нравится)

[Танцор34]

а Элизиум - это адаптация чего?

Алиты

[Rave]

А с чего вы взяли, что киберпанк в первоначальном виде изжил себя?

 

А про что снимать? Некоторые технологии, которые были фантастикой в 80-х сейчас в порядке вещей. Вот и выдумывают новое на фоне старого

[Aiza]

Про не про технологии. А про людей. (подсказка - ггями могут быть не только хакеры)

[ThorongiL]

Видоизмененный углерод пока что самый наилучший киберпанк что я видел, имхо.

[Aidiss]

А тема-то есть, собственно, здесь и можно запилить более расширенные опросы по фильмам в этом жанре.

 

Но вопрос в теме Алиты по фильмам 2010+ предлагаю таки оставить.

[All-That-Yazz]

Раз тема есть, то может и опроса не надо, просто дискуссия.

[Veryjammy]

С опросом интереснее! Даёшь опрос!