Киберпанк

[Змiй]

Вирт тоже как это указано по начальному топику считается достаточным условием чтоб быть КБ. Хотя мне это не оч. нравится.

 

Почему не нравится?

[Ханно]

Вирт тоже как это указано по начальному топику считается достаточным условием чтоб быть КБ. Хотя мне это не оч. нравится.

 

Нравится-не нравится. Если есть поиск сути бытия, то киберпанк. Машина пытается ли понять живая она или нет, или человек, чье сознание переехало жить в другое тело. Или компьютерная программа ищет у себя душу.

 

Мне что с этой позиции нравится в Кайбе (единственный достойный аниме-киберпанк, да) - там сознание человека скопировали на флешку и в результате получилось две копии одного индивида. А учитывая, что еще и телами обменивались потом - возник забавный вопрос - где оригинал? Там где тело или там где теперь сознание? Если второе, то какое из них? Или может там, где та самая неуловимая душа.

[Змiй]

Виртуальная реальность, как и искусственное сознание довольно близкие темы и поднимают смежные философские вопросы. По этому в киберпанке они очень хорошо совмещаются и идут рука об руку.

[Танцор34]

Почему не нравится?

Ну просто я уже говорил. фильмы о виртуальной реальности в моих глазах образуют отдельный замкнутый жанр со своими правилами и приемами. И родственности с фильмами о человеке с имплантантами может и не быть. Вот тут еще помянули стимпанк, дизельпанк. У них такого раздвоения нету.

 

Нравится-не нравится. Если есть поиск сути бытия, то киберпанк. Машина пытается ли понять живая она или нет, или человек, чье сознание переехало жить в другое тело. Или компьютерная программа ищет у себя душу.

Тогда

"Из машины" - киберпанк

"Я робот" - киберпанк

"Прометей" - киберпанк

"Искусственный интеллект" киберпанк

И это наверное не все. А мы тут лошье форумное сидим страдаем что нам кибера не додали. Да нас им все эти годы перекармливали

 

Мне что с этой позиции нравится в Кайбе (единственный достойный аниме-киберпанк, да) - там сознание человека скопировали на флешку и в результате получилось две копии одного индивида. А учитывая, что еще и телами обменивались потом - возник забавный вопрос - где оригинал? Там где тело или там где теперь сознание? Если второе, то какое из них? Или может там, где та самая неуловимая душа.

Ну я бы сказал что такие сюжеты не рождаются на пустом месте. Должны быть свои предтечи которые проблему поставят и нужные вопросы зададут. Думаю их бы не было без ГиТса.

Виртуальная реальность, как и искусственное сознание довольно близкие темы и поднимают смежные философские вопросы. По этому в киберпанке они очень хорошо совмещаются и идут рука об руку.

Логично. Просто это сильно размывает границы стиля. Реально получается что внутри КБ существует несколько направлений со своими наборами характерных стилистических приемов, и которые могут мало пересекаться друг с другом.

[Ханно]

Тогда

"Из машины" - киберпанк

"Я робот" - киберпанк

"Прометей" - киберпанк

"Искусственный интеллект" киберпанк

И это наверное не все. А мы тут лошье форумное сидим страдаем что нам кибера не додали. Да нас им все эти годы перекармливали

 

Ну вообще да. У него же есть течения и там Америка, Азия и Европа создавали свой собственный и черпали друг из друга. Это хорошо, что не везде одно и то же. Что каждый автор на конкретном нюансе акцентирует внимание. Если бы они все были как ГиТС, это был бы кошмар. Это как если на канале Ретровейва уберут вокальный синтвейв и оставят только тру инструменталы, мрачные и похожие друг на друга. Сентиментальный киберпанк с уклоном в философию, а не экшн тоже труъ.

 

На NRW кстати довольно быстро запилили трек с обоями из Скарлетт. И как я в свое время предсказывал с Эль Фаннинг в образе Неонового Демона).

[MemphisRains]

В этом и проблема жанра. Люди загоняют его в узкие рамки, вернее уже сделали.

Отсюда, слышать о том, что "вставьте название"- киберпанк, может быть открытием.

Мы же не делаем это с фантастикой, в целом.

[Стальной Детройт]

Ну вообще да.

 

Вообще нет, люди вы вообще знакомы с жанром?

[Танцор34]

В этом и проблема жанра. Люди загоняют его в узкие рамки, вернее уже сделали.

Отсюда, слышать о том, что "вставьте название"- киберпанк, может быть открытием.

Мы же не делаем это с фантастикой, в целом.

Раньше это называлось стилем а не жанром. Но тут уже явно и жанровые рамки могут оказаться узки.

 

Вообще нет, люди вы вообще знакомы с жанром?

Поясни. я ориентировался на исходный пост.

[Ханно]

Он изменился, как только компьютеры стали широко доступны. И оказались не такими как их рисовали пионеры. Есть старая школа и новая. Старая - нуар посреди разрухи, новая поширше.

 

Например в Психопасспорте лоу лайфа как такого нет и контроль осуществляется не корпорациями, а государством. Там наоборот гениальному хакеру осточертел пласстмассовый идеальный мир, опирающийся на технологию. И что теперь, отказывать в членстве в клубе за неследование заветам номинально?

 

Кстати статья на лурке лучше, чем на вики.

[MemphisRains]

Раньше это называлось стилем а не жанром. Но тут уже явно и жанровые рамки могут оказаться узки.

 

Скорее направлением, с ярко-выделенными атрибутами, которые редко использовались повсеместно.

 

Он изменился, как только компьютеры стали широко доступны. И оказались не такими как их рисовали пионеры. Есть старая школа и новая. Старая - нуар посреди разрухи, новая поширше.

 

В точку.

[Танцор34]

Он изменился, как только компьютеры стали широко доступны. И оказались не такими как их рисовали пионеры. Есть старая школа и новая. Старая - нуар посреди разрухи, новая поширше.

 

Так вот то что ты описал это вполне ложится в описание рождение нового жанра\стиля из старого. Отпочкование. Как нуар отпочковался из детектива и триллера. Или наоборот триллер из него. Не помню уже.

[MemphisRains]

Так вот то что ты описал это вполне ложится в описание рождение нового жанра\стиля из старого. Отпочкование. Как нуар отпочковался из детектива и триллера. Или наоборот триллер из него. Не помню уже.

 

Поэтому у нас и есть приставки аля нео -)

[Ханно]

Так вот то что ты описал это вполне ложится в описание рождение нового жанра\стиля из старого. Отпочкование. Как нуар отпочковался из детектива и триллера. Или наоборот триллер из него. Не помню уже.

 

Технически да. Но я предпочитаю думать, что это эволюция, поскольку в старом виде он себя изжил.

Нет, серьезно - хорошая статья, много вопросов закрывает. Хотя с оценками не всегда согласен, но это нормально.

[Orientir]

Вообще нет, люди вы вообще знакомы с жанром?

А чем "Я Робот" не попадает? Самоопределение ИИ есть, детективный сюжет - есть, злая корпорация есть, герой-одиночка - есть. Нет только нуара.

[MemphisRains]

Нет только нуара.

 

Это же главное, как ты можешь. А вообще, Детройт начал с того, что Матрица не кибер, когда сам Гибсон, один из отцов основателей, не против.

[Rave]

А чем "Я Робот" не попадает? Самоопределение ИИ есть, детективный сюжет - есть, злая корпорация есть, герой-одиночка - есть. Нет только нуара.

 

Нет всеобщего упадка общества. В киберпанке это неотъемлемая составляющая

[Aiza]

Я много раз перечитывала Стальные пещеры, но то, что это киберпанк , ощущения никогда не приходило. Хотя на сайтах в жанрах стоит и он. Для меня это просто НФ.

Когда читаешь или смотришь киберпанк, ощущение соответствующее.

 

Киберпа***769;нк (от англ. cyberpunk) — жанр научной фантастики, отражающий упадок человеческой культуры на фоне технологического прогресса в компьютерную эпоху.(вики)

 

В принципе, даже эта простая формулировка удовлетворяет, не надо ничего и выдумывать.

[SergeyM]

Нравится-не нравится. Если есть поиск сути бытия, то киберпанк. Машина пытается ли понять живая она или нет, или человек, чье сознание переехало жить в другое тело. Или компьютерная программа ищет у себя душу.

 

Мне что с этой позиции нравится в Кайбе (единственный достойный аниме-киберпанк, да) - там сознание человека скопировали на флешку и в результате получилось две копии одного индивида. А учитывая, что еще и телами обменивались потом - возник забавный вопрос - где оригинал? Там где тело или там где теперь сознание? Если второе, то какое из них? Или может там, где та самая неуловимая душа.

 

Воу-воу, так "Приключения Электроника" - киберпанк? Всегда знал, что Велтистов жжёт.

[Груз]

Мде.. Вот наплели. Тут всего лишь пара человек походу только догоняет, что такое жанр "киберпанк".

[Стальной Детройт]

А чем "Я Робот" не попадает? Самоопределение ИИ есть, детективный сюжет - есть, злая корпорация есть, герой-одиночка - есть. Нет только нуара.

 

Корпорации, детективы и проч, это атрибутика. Киберпанк в чистом виде, это полная безнадега, разруха и полное ощущение заката. Мир в котром правительство фактически имеет формальный статус, всем правят транснациональные корпорации. Планета полностью засрана а там где не засрана обитает только избранная элита. Остальное население живет в городских трущобах и ищет спасение в цифровом мире или наркотиках. Технологии это отдельная проблема, они есть и они вылезают боком человечеству, приводят к разколу в обществе (как в Схизматрице).

 

Во вторых, главные герои классического киберпанка не героичны. Там нет благородных героев с чувством Великой Справедливости, там нет супергев что держать мир на своих плечах. Нео полностью не киберпанковый персонаж, мессия-спаситель, это не из киберпанка. Герои КК, это противостоят системе ради выживание а не ради альтруизма или Великой Справедливости. А зачастую это и вовсе подонки и користолюбные мрази. Второе, герои КК не могут быть человеком системы (как Спуннер), это изгои или маргиналы. Главная цель которых это выжить. Кстати, по поводу ИИ, в классическом киберпанке он не выступает антагонистом. Просто прочитайте хоть того самого Нейроманта и все будет ясно. Киберпанк абсолютно не голливудский жанр.

[Змiй]

Корпорации, детективы и проч, это атрибутика. Киберпанк в чистом виде, это полная безнадега, разруха и полное ощущение заката. Мир в котром правительство фактически имеет формальный статус, всем правят транснациональные корпорации. Планета полностью засрана а там где не засрана обитает только избранная элита. Остальное население живет в городских трущобах и ищет спасение в цифровом мире или наркотиках. Технологии это отдельная проблема, они есть и они вылезают боком человечеству, приводят к разколу в обществе (как в Схизматрице).

 

.

 

ты сейчас про Россию чтоле? Детройт, проблема в том, что ты сознательно обставил себя какими то догмами некого "классического" киберпанка, где шаг вправо-шаг влево уже не киберпанк. То что ты описал это типичный киберпанк, но киберпанк как и все в этом мире меняется, развивается, дополняется. Ты как упоротый ПГМ-щик со своими догмами, просто не понимаешь этого. Я задротов типа тебя поэтому и не люблю, они так глубоко ныряют в эту яму жанров, что остаются там навсегда, и им из этого очка не видно ничего, но они пытаются других поучать что правильно,а что нет. Вот в этом моменте вообще угарище, показывающее твою узколобость и догматичность :

 

"Там нет благородных героев с чувством Великой Справедливости, там нет супергев что держать мир на своих плечах. Нео полностью не киберпанковый персонаж, мессия-спаситель, это не из киберпанка."

 

То есть у нас типичный киберпанк, но мы добавляем миссианскую тематику и хоп-па ! Это уже ну нифига не киберпанк, потому что в каких то священных скрижалях киберпанка такого не было описано. Это клиника господа.

[Sogood]

Для меня эталон киберпанка - Нейромант. Остальное настолько киберпанк, насколько на него похоже.

[Стальной Детройт]

ты сейчас про Россию чтоле? Детройт, проблема в том, что ты сознательно обставил себя какими то догмами некого "классического" киберпанка, где шаг вправо-шаг влево уже не киберпанк. То что ты описал это типичный киберпанк, но киберпанк как и все в этом мире меняется, развивается, дополняется. Ты как упоротый ПГМ-щик со своими догмами, просто не понимаешь этого. Я задротов типа тебя поэтому и не люблю, они так глубоко ныряют в эту яму жанров, что остаются там навсегда, и им из этого очка не видно ничего, но они пытаются других поучать что правильно,а что нет. Вот в этом моменте вообще угарище, показывающее твою узколобость и догматичность :

 

"Там нет благородных героев с чувством Великой Справедливости, там нет супергев что держать мир на своих плечах. Нео полностью не киберпанковый персонаж, мессия-спаситель, это не из киберпанка."

 

То есть у нас типичный киберпанк, но мы добавляем миссианскую тематику и хоп-па ! Это уже ну нифига не киберпанк, потому что в каких то священных скрижалях киберпанка такого не было описано. Это клиника господа.

Нечитающий, читающего не поймет.

[Aiza]

Плискин, тогда под киберпанк можно подогнать все, что угодно. Формально - будет этот жанр, а чисто эмоционально - стоит ли оно того?

[Груз]

Просто прочитайте хоть того самого Нейроманта и все будет ясно. Киберпанк абсолютно не голливудский жанр.

Самое интересное, что автор книги "Нейромант" клинически ненавидел компьютеры, виртуальную реальность, вирт.игры и все в таком духе, то есть категорически отрицал все это и не понимал людей у которых есть тяга к этому и которые тратят на это свое время. Но тем не менее в итоге получилась культовая классика киберпанка.

 

Стальной Детройт так в принципе так все по делу написал, так и есть.

 

Кстати "Бегущий по лезвию" вроде бы как только спустя какое-то время приобщили к киберпанку.

Вообще на момент выхода "Мечтают ли андройды об электро-овцах", "Нейромант" и самого фильма "Бегущий по лезвию" еще не существовало такого понятия как "киберпанк"))