Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

[Gudleifr]

Мы только в самом начале пути

Тут Вы ошибаетесь. Этот шанс уже упущен.

[MaDCooL]

Тут Вы ошибаетесь. Этот шанс уже упущен.

Почему? Что такого случилось, что всё упущено? Где мы свернули не туда по-вашему?

[Orientir]

В том и дело, что человек сам выбирает, как ему действовать. Так почему бы как можно больше не сократить количество страданий и боли?

Если вместо охотника, который убьет кабана одним выстрелом, этого кабана будет долго гнать, а потом долго убивать хищник, отрывая от него куски плоти, пока тот ещё жив - разве количество страданий и боли не увеличится?

 

Воюющие дикари, не способные договориться, верящие во всякие предрассудки, тратящие ресурсы и жизни впустую.

Так откуда мысль что элиены будут не такие же? Раз вышли в космос, значит им не чужда конкуренция, борьба за ресурсы, стремление к развитию.

 

Расы, у которых такого нет, но есть полная гармония, будут сидеть в каменном веке на своей планете, как те что из Аватара.

[Jekse]

Зачем вообще спорить про веганство, если для растущего человеческого организма нужны и растительные белки, и животные? Можно сколько угодно рассуждать о гуманизме, но пока людям требуются для жизни мясо, молоко, яйца и производные из этих продуктов - будет процветать животноводство со всеми вытекающими.

[Gudleifr]

Что такого случилось, что всё упущено?

Для того, чтобы научиться жечь уголь, пришлось сжечь очень много дров, сжечь очень много угля - чтобы научиться жечь нефть, очень много нефти - для того, чтобы почти научиться жечь уран. Сейчас мы тратим очень много нефти, чтобы добыть и сжечь хоть немного урана, но следующего шага - самодостаточной атомной энергетики, дающей достаточно энергии для освоения термояда - нам уже не сделать. Все покатится назад. И наша культура уже с этим смирилась.

[Scud-IIEPBblu]

Зачем вообще спорить про веганство, если для растущего человеческого организма нужны и растительные белки, и животные? Можно сколько угодно рассуждать о гуманизме, но пока людям требуются для жизни мясо, молоко, яйца и производные из этих продуктов - будет процветать животноводство со всеми вытекающими.

 

Ему нужны аминокислоты. А из каких белков — без разницы. Лишь бы хватало всех незаменимых. Так что это антивеганство такие же бабушкины сказки как и все прочие потуги оправдать людские пороки.

[Стальной Детройт]

Для того, чтобы научиться жечь уголь, пришлось сжечь очень много дров, сжечь очень много угля - чтобы научиться жечь нефть, очень много нефти - для того, чтобы почти научиться жечь уран. Сейчас мы тратим очень много нефти, чтобы добыть и сжечь хоть немного урана, но следующего шага - самодостаточной атомной энергетики, дающей достаточно энергии для освоения термояда - нам уже не сделать. Все покатится назад. И наша культура уже с этим смирилась.

 

Как раз термояд будет следующим. Что повлечет плановую колонизацию Луны ибо там Гелий3, и естественно Луну будут делить на ней и за нее будут воевать. А потребность воен за Луну подстегнет НТП, потому что надо будет лунные боевые танки, лунные боевые машины, боевые скафандры и оружие, а значит что и гражданскому сектору кое что из новых технологий перерадет.

 

А там может мы и до сингулярных реакторов дойдем. Или на антиматерии.

[Gudleifr]

Как раз термояд будет следующим

Так думали 50 лет назад. Сейчас мы даже атомные корабли ставим на вечный прикол, когда у них пепельница переполняется.

[Scud-IIEPBblu]

Это пещерные представления бездарных графоманов, самозванно выдающих себя за фантастов.

На самом деле человечеству не нужно больше энергии, чем есть уже. Иначе было бы достаточно вывести на стационарную орбиту пару тысяч тонн зеркальной плёнки, чтобы освещать ночную сторону планеты отражённым солнечным светом. И такой интенсивности, что хоть сжигай им всё дотла.

В действительности же выработку энергии уже освоенными способами ограничивает вовсе не нехватка источников энергии, а наоборот — человечество не имеет способа избавляться от излишков тепла, в которое любой вид энергии обречён переходить по мере использования.

Нет и не будет — Второе Начало термодинамики запрещает.

[Стальной Детройт]

Так думали 50 лет назад. Сейчас мы даже атомные корабли ставим на вечный прикол, когда у них пепельница переполняется.

Какие атомные корабли?

[Jekse]

Ему нужны аминокислоты. А из каких белков — без разницы. Лишь бы хватало всех незаменимых. Так что это антивеганство такие же бабушкины сказки как и все прочие потуги оправдать людские пороки.

 

да вы че

 

а если жить в реальном мире, а не в стране выдуманных пони, то в обычном российском городе на обычную российскую зарплату невозможно маленького ребенка перевести на только растительную пищу

[Gudleifr]

На самом деле человечеству не нужно больше энергии, чем есть уже.

И нефть уже никому не нужна?

 

Какие атомные корабли?

Например, погуглите, куда делась предыдущая "Арктика".

[Scud-IIEPBblu]

да вы че

 

а если жить в реальном мире, а не в стране выдуманных пони, то в обычном российском городе на обычную российскую зарплату невозможно маленького ребенка перевести на только растительную пищу

 

Это в каком же городе мясо стоит дешевле хлеба и макарон?

[Jekse]

Это в каком же городе мясо стоит дешевле хлеба и макарон?

 

И долго человек проживёт на одном хлебе и макаронах? Особенно ребенок.

[Scud-IIEPBblu]

И долго человек проживёт на одном хлебе и макаронах? Особенно ребенок.

 

Проживёт не хуже, чем на стейках и хамоне. Если, конечно, мы говорим о потребностях организма, а не о хотелках его мамы.

 

PS: Кстати, да — такая мучная диета связана с огромной проблемой: полностью обеспечивая организм аминокислотами, она навязывает многовато калорий. От которых успешно избавляли бы активные детские игры на свежем воздухе… но не сидение по 10 часов в день перед капутером.

[Стальной Детройт]

Это в каком же городе мясо стоит дешевле хлеба и макарон?

 

Ты его угробить хочешь?

[Scud-IIEPBblu]

Ты его угробить хочешь?

 

Нет, хочу там устроить гешефт: менять по бартеру мучные изделия на мясо. С огромным наваром.

[Jekse]

Проживёт не хуже, чем на стейках и хамоне. Если, конечно, мы говорим о потребностях организма, а не о хотелках его мамы.

 

PS: Кстати, да — такая мучная диета связана с огромной проблемой: полностью обеспечивая организм аминокислотами, она навязывает многовато калорий. От которых успешно избавляли бы активные детские игры на свежем воздухе… но не сидение по 10 часов в день перед капутером.

 

Это же как накакано в голове у человека.

 

Питание должно быть сбалансированным, куда входят и мучное, и сладкое, и фрукты, и овощи, и мясо, и молочное. Любой врач-педиатр скажет Сквидварду нашему, что нельзя человеку расти на одних макаронах и хлебе.

 

Но Скад опять решил обвинить во всем кампуктеры )

[Scud-IIEPBblu]

Питание должно быть сбалансированным, куда входят и мучное, и сладкое, и фрукты, и овощи, и мясо, и молочное. Любой врач-педиатр скажет Сквидварду нашему, что нельзя человеку расти на одних макаронах и хлебе.

 

Любой врач (и не только педиатр) скажет кому угодно то, что хочет тот, кто ему платит. То, что хотят слышать не в меру озабоченные родители, если платят ему они. А что до и …, и …, и …, — так это не имеет ни малейшего касательства к вопросу: растительный белок или животный.

[euro-banan]

Если вместо охотника, который убьет кабана одним выстрелом, этого кабана будет долго гнать, а потом долго убивать хищник, отрывая от него куски плоти, пока тот ещё жив - разве количество страданий и боли не увеличится?

 

мне всегда больше жалко хищников, пч они умирают с голодухи

 

но моральный аспект все равно есть в случае, например, корпоративных ферм, где животные вообще не двигаются, а стоят в тесном загоне, напичканные трубками, и растут так до определенной массы, а потом таво - я уверен, им бы больше понравилось и вообще не родиться, и по кусочку отдавать, только б побегать дали по полю

[Nattalie_S]

мне всегда больше жалко хищников, пч они умирают с голодухи

 

но моральный аспект все равно есть в случае, например, корпоративных ферм, где животные вообще не двигаются, а стоят в тесном загоне, напичканные трубками, и растут так до определенной массы, а потом таво - я уверен, им бы больше понравилось и вообще не родиться, и по кусочку отдавать, только б побегать дали по полю

 

животные по полям не удовольствия ради бегают, а пропитания для.

[euro-banan]

животные по полям не удовольствия ради бегают, а пропитания для.

 

и тут мы возвращаемся к тому, что пропитание и вообще важные для выживания процессы сопровождаются гормональной мотивацией (см. удовольствием, счастьем) - состояние животного в естественных условиях очевидно лучше состояния животного в загоне, где нельзя пошевелиться

[MaDCooL]

Если вместо охотника, который убьет кабана одним выстрелом, этого кабана будет долго гнать, а потом долго убивать хищник, отрывая от него куски плоти, пока тот ещё жив - разве количество страданий и боли не увеличится?

Финал может быть хуже, да. Да и сама жизнь может быть полна страданий. И вообще оборваться в раннем возрасте. Но я о том, что это всё равно лучше, чем жить в условиях, в которых живёт домашний скот в своём большинстве.

Это вечный вопрос, где лучше жить коту - дома или на свободе на улице. Есть аргументы и в одну сторону, и в другую.

Но животные, которых разводят на мясо, живут так или иначе в условиях куда хуже, чем животные на свободе.

И это не вопрос выбора. У них никто не спрашивает.

Вы никогда не видели коров, которые пытаются сбежать на свободу из загона, а их потом ловят и всё равно отправляют на убой? Справедливо? Этично?

 

Так откуда мысль что элиены будут не такие же? Раз вышли в космос, значит им не чужда конкуренция, борьба за ресурсы, стремление к развитию.

Почему вы думаете, что если они вышли в космос, то они будут изначально враждебными и воинственными? Они, конечно, могут быть и такими, но это гипотеза, которую ещё предстоит доказать опытным путём.

Вместо конкуренции и борьбы у них могло быть наоборот развито сотрудничество и координация.

Например, если на Землю будет нестись метеорит, который 100% её уничтожит, то всё человечество должно будет сплотиться, чтобы построить какие-нибудь корабли для полёта в космос.

И никакая диктатура и военная мощь в данном случае не будет объединяющим фактором. Наоборот - сплочение и координация.

 

животные по полям не удовольствия ради бегают, а пропитания для.

То есть вы всё сводите только к этому? Конечно, это базовая потребность, но кроме неё есть ещё что-то другое, разве нет?

До появления человека животные как-то жили?

И, смею заметить, их было куда больше, чем с появлением человека.

Можете сказать бенгальскому тигру или белому носорогу, что человек сделал его жизнь лучше.

[Orientir]

животные по полям не удовольствия ради бегают, а пропитания для.

Это не правда-) Когда животное, особенно молодое, из загона выводишь на свободный выпас, оно какое-то время просто бегает кругами "уиииии" и только нарезвившись, обращает внимание на травку.

[Стальной Детройт]

Финал может быть хуже, да. Да и сама жизнь может быть полна страданий. И вообще оборваться в раннем возрасте. Но я о том, что это всё равно лучше, чем жить в условиях, в которых живёт домашний скот в своём большинстве.

Домашний скот, это ресурс который нужен для наших потреб. Точка.

Это вечный вопрос, где лучше жить коту - дома или на свободе на улице. Есть аргументы и в одну сторону, и в другую.

Как человек у которого не первый раз бродячие коты находили заботу и дом, могу сказать что дома лучше. Причем свободу коту жто не отменяет.

 

Но животные, которых разводят на мясо, живут так или иначе в условиях куда хуже, чем животные на свободе.

Бред сивой кобылы

 

 

Вы никогда не видели коров, которые пытаются сбежать на свободу из загона, а их потом ловят и всё равно отправляют на убой? Справедливо? Этично?

Таких коров никто не видел, это раз. Во вторых, это не вопрос справедливости и тем более этики. Это вопрос потребностей и практичности.

 

 

Почему вы думаете, что если они вышли в космос, то они будут изначально враждебными и воинственными?

Потому что некоторые умники проецируют собственное мировозрение. Но они таки могут быть враждебными.

 

Вместо конкуренции и борьбы у них могло быть наоборот развито сотрудничество и координация.

Конкуренция и борьба, это естественный механизм развития.

 

Например, если на Землю будет нестись метеорит, который 100% её уничтожит, то всё человечество должно будет сплотиться, чтобы построить какие-нибудь корабли для полёта в космос.

И никакая диктатура и военная мощь в данном случае не будет объединяющим фактором. Наоборот - сплочение и координация.

Очень наивный взгляд.

 

То есть вы всё сводите только к этому? Конечно, это базовая потребность, но кроме неё есть ещё что-то другое, разве нет?

До появления человека животные как-то жили?

Ты опять путаешь диких животных и продукт селекции и скотоводства

 

И, смею заметить, их было куда больше, чем с появлением человека.

Можете сказать бенгальскому тигру или белому носорогу, что человек сделал его жизнь лучше.

Ну и это то тут причем?