Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

[Gudleifr]

А я думаю, что обсуждать можно и нужно.

Конечно. Хоть пообсуждайте, если реально Вам ничего не доступно.

[Health]

 

Человек живёт в мире, который он сам полностью выдумал. И выдумал не слишком хорошо, наплодив сущностей, которые не работают. Добро, зло, любовь, мораль, этика.

 

Мы живем в мире, в котором уживается множество парадоксов.

 

но это тоже очень наивно. Добро и зло примитивно понятны не только людям, но каждому существу способному испытывать боль. Мораль и этика естественно возникающий механизм регулирования общества итд

Парадоксов много, но мало неразрешимых, а среди того, что вспомнил ты, нет ни одного

 

А от меха индустрия уже отказалась, от кожи постепенно отказываться, и мясному животноводству пытается искать более выгодные и экологичные альтернативы. Ну те можно говорить что это касается только богатых стран с технологиями, но все равно должно быть очевидно куда все движется, и даже с момента создания этой темы все уже изменилось настолько, что не очень понятно о чем спор

[Стальной Детройт]

Так оно классно, конечно, тем, кто является садистом, убийцей и психопатом. Ценности ведь разные у людей, бывает.

 

Опять малолетние хипстеры херней страдают. Охотник не являеться садистом и психопатом. А дезинсектор тараканов, это наверно массовый убийца с химическим оружием.

[Gudleifr]

А от меха индустрия уже отказалась, от кожи постепенно отказываться, и мясному животноводству пытается искать более выгодные и экологичные альтернативы

Пора вспоминать человеческую многоножку?

[Стальной Детройт]

А вот охота и войны - атавизмы, пережитки времени.

 

Ох как же тупо и наивно звучат эти рассусоливания мамкиных гуманистов в наше время. Но не будем уходить в политоту. Война как и охота это вечные спутники человеческой цивилизации. И внезапно, они часто и двигали прогресс.

[Стальной Детройт]

но это тоже очень наивно.

Твои хипстерские посты, вот что наивно.

 

Добро и зло примитивно понятны не только людям, но каждому существу способному испытывать боль.

Угарнул, это сколько надо вынюхать стирального порошка что бы родить такое. Добро и зло, это персонажи детских сказок. Сугубо абстрактные понятия, которые за пределами человеческого словоблудия не существуют. И естестевено у животных никаких понятий добра и зла нет и быть не может.

 

Мораль и этика естественно возникающий механизм регулирования общества итд

Мораль как дышло...

 

 

 

А от меха индустрия уже отказалась

Ага, конечно.

от кожи постепенно отказываться

Мечтай дальше.

и мясному животноводству пытается искать более выгодные и экологичные альтернативы.

Эти альтернативы называються - дайте нам еще грантов на исследования искусственного мяса из сои, говна и водослей и вам будет чем кормить хипстерское нищебродское быдло, главное внушите им что это экологично и гуманно, как тесламобиль. А теперь пойдемте скушаем настоящей мраморной говядины, мы же элита.

[Orientir]

но это тоже очень наивно. Добро и зло примитивно понятны не только людям, но каждому существу способному испытывать боль.

Они понятны на примитивном уровне, верно, но перестают такими быть, как только вопрос касается интересов нескольких, или система усложняется. У тех же животных - убийство львом косули, для одного добро, для другого зло.

 

Мораль и этика естественно возникающий механизм регулирования общества итд

Парадоксов много, но мало неразрешимых, а среди того, что вспомнил ты, нет ни одного

Неразрешимые тоже остаются. Вроде свободы и равенства одновременно. Но я приводил примеры того как легко мы уживаемся с этими парадоксами, даже не обращая на них внимания.

 

А от меха индустрия уже отказалась, от кожи постепенно отказываться, и мясному животноводству пытается искать более выгодные и экологичные альтернативы. Ну те можно говорить что это касается только богатых стран с технологиями, но все равно должно быть очевидно куда все движется, и даже с момента создания этой темы все уже изменилось настолько, что не очень понятно о чем спор

Так я с этим и не спорю. Человечество постепенно движется к разумному-доброму вечному всю свою историю, поэтому и говорю что это естественный процесс и переживать за него не стоит. И тем более не стоит ему противиться. И животноводство наверное однажды будет заменено каким нить выращиванием белковых масс.

 

Я говорю о самом вопросе - является ли потребление убийством - нет, не является.

[Стальной Детройт]

 

 

Всё норм - это оправдание?

Получается, если кто-то будет сильнее вас, т.е. выше, он может вас съесть или убить?

 

Я же написал, высший хищник. А не просто сильнее.

[MaDCooL]

Конечно. Хоть пообсуждайте, если реально Вам ничего не доступно.

Кому-то и охота на людей доступна.

Подобные рассуждения о том, насколько шикарна охота, заканчиваются, когда охотники становятся на место жертвы.

 

Охотник не является садистом и психопатом.

Назовите хотя бы одну причину, почему в цивилизованном государстве кто-то должен охотиться?

 

Я же написал, высший хищник. А не просто сильнее.

Так вы не будете против, если высший хищник вас тоже решит убить или содрать кожу? Ему ведь можно, потому что он высший.

[Gudleifr]

Подобные рассуждения

Об том и спич. Для Вас это только рассуждения. Попробуйте.

 

Назовите хотя бы одну причину, почему в цивилизованном государстве кто-то должен охотиться?

Потому же, почему он должен есть, любить, учиться, наслаждаться искусством...

[Scud-IIEPBblu]

Я же написал, высший хищник. А не просто сильнее.

 

Хорошо. Давайте плясать не от печки, а хотя бы от кина.

Вот, предположим, прилетают на Землю столь долгожданные для Вас братья по разуму… произошедшие, допустим, от баранов.

И что они видят?

Какая-то ничтожная голая обезьяна — а обезьяны у них на планете издревле живут на правах домашнего скота — захватила власть над всей планетой, поработила местное Баранечество, а заодно и ещё несколько достойных лучшего рас: коров, свиней, петухов, кроликов…

Непотребство, короче.

Но, слава Рогу, бараны с Пись-Дрись Семижопия (это у них в небесах такое созвездие, и в нём такая звезда с дюжиной обитаемых планет) технически настолько обогнали людишек, что навести порядок на Земле для них говно-вопрос.

 

И вот Вас уже раздели, кастрировали, клеймили задницу калёным железом… да и поставили в стойло на откорм. А заодно вкололи ветшприц гормонов, чтобы шерстью обрастить. Ну, ведь людишки-то годятся не только на корм их сторожевым велоцерапторам, но и шкуры их сойдут на одежды для бедных. Надо только правильно волосатость отрегулировать.

[Orientir]

Назовите хотя бы одну причину, почему в цивилизованном государстве кто-то должен охотиться?

Проще самому почитать на эту тему. От охоты много пользы

[Стальной Детройт]

Хорошо. Давайте плясать не от печки, а хотя бы от кина.

Вот, предположим, прилетают на Землю столь долгожданные для Вас братья по разуму… произошедшие, допустим, от баранов.

И что они видят?

Какая-то ничтожная голая обезьяна — а обезьяны у них на планете издревле живут на правах домашнего скота — захватила власть над всей планетой, поработила местное Баранечество, а заодно и ещё несколько достойных лучшего рас: коров, свиней, петухов, кроликов…

Непотребство, короче.

Но, слава Рогу, бараны с Пись-Дрись Семижопия (это у них в небесах такое созвездие, и в нём такая звезда с дюжиной обитаемых планет) технически настолько обогнали людишек, что навести порядок на Земле для них говно-вопрос.

 

И вот Вас уже раздели, кастрировали, клеймили задницу калёным железом… да и поставили в стойло на откорм. А заодно вкололи ветшприц гормонов, чтобы шерстью обрастить. Ну, ведь людишки-то годятся не только на корм их сторожевым велоцерапторам, но и шкуры их сойдут на одежды для бедных. Надо только правильно волосатость отрегулировать.

 

Скуб, хватит стиральный порошок нюхать.

[Gudleifr]

Вот, предположим, прилетают на Землю столь долгожданные для Вас братья по разуму…

В начале XX века, когда народ начал заниматься активным историческим творчеством, многие считали, что уничтожение более слабой цивилизации в этой ситуацией было бы естественным и оправданным.

[Orientir]

Хорошо. Давайте плясать не от печки, а хотя бы от кина.

Вот, предположим, прилетают на Землю столь долгожданные для Вас братья по разуму… произошедшие, допустим, от баранов.

И что они видят?

Какая-то ничтожная голая обезьяна — а обезьяны у них на планете издревле живут на правах домашнего скота — захватила власть над всей планетой, поработила местное Баранечество, а заодно и ещё несколько достойных лучшего рас: коров, свиней, петухов, кроликов…

Непотребство, короче.

Но, слава Рогу, бараны с Пись-Дрись Семижопия (это у них в небесах такое созвездие, и в нём такая звезда с дюжиной обитаемых планет) технически настолько обогнали людишек, что навести порядок на Земле для них говно-вопрос.

 

И вот Вас уже раздели, кастрировали, клеймили задницу калёным железом… да и поставили в стойло на откорм. А заодно вкололи ветшприц гормонов, чтобы шерстью обрастить. Ну, ведь людишки-то годятся не только на корм их сторожевым велоцерапторам, но и шкуры их сойдут на одежды для бедных. Надо только правильно волосатость отрегулировать.

Думаю в данном случае первоочередным моментом будет разумность, а не формфактор

[Scud-IIEPBblu]

Скуб, хватит стиральный порошок нюхать.

 

То есть надо так понимать, что подобная радужная перспектива особо бурного оптимизЬма в Вашу душу почему-то не вселяет? Да?

 

В начале XX века, когда народ начал заниматься активным историческим творчеством, многие считали, что уничтожение более слабой цивилизации в этой ситуацией было бы естественным и оправданным.

 

А есть альтернативные мнения? Какие?

[Health]

Они понятны на примитивном уровне, верно, но перестают такими быть, как только вопрос касается интересов нескольких, или система усложняется. У тех же животных - убийство львом косули, для одного добро, для другого зло.

 

 

Неразрешимые тоже остаются. Вроде свободы и равенства одновременно. Но я приводил примеры того как легко мы уживаемся с этими парадоксами, даже не обращая на них внимания.

 

 

Так я с этим и не спорю. Человечество постепенно движется к разумному-доброму вечному всю свою историю, поэтому и говорю что это естественный процесс и переживать за него не стоит. И тем более не стоит ему противиться. И животноводство наверное однажды будет заменено каким нить выращиванием белковых масс.

 

Я говорю о самом вопросе - является ли потребление убийством - нет, не является.

 

Нз,я просто честно не вижу тут настоящих парадоксов. Сходу вижу как все это решается, какими должны быть логические цепочки по каждому вопросу

[Scud-IIEPBblu]

Думаю в данном случае первоочередным моментом будет разумность, а не формфактор

 

Да?

А вот Вы, прилетев на иную планету, кинулись бы в распростёртые объятья гигеровских Чужих, разводящих местное человечество на людофермах в качестве удобных и недорогих коконов для размножения их личинок? Исключительно потому, что те разумнее оказались?

[Gudleifr]

А есть альтернативные мнения? Какие?

См. Час быка.

[Scud-IIEPBblu]

См. Час быка.

 

Читал.

Но не понял, не проникся.

[MaDCooL]

Хорошо. Давайте плясать не от печки, а хотя бы от кина.

Вот, предположим, прилетают на Землю столь долгожданные для Вас братья по разуму… произошедшие, допустим, от баранов.

И что они видят?

Какая-то ничтожная голая обезьяна — а обезьяны у них на планете издревле живут на правах домашнего скота — захватила власть над всей планетой, поработила местное Баранечество, а заодно и ещё несколько достойных лучшего рас: коров, свиней, петухов, кроликов…

Непотребство, короче.

Но, слава Рогу, бараны с Пись-Дрись Семижопия (это у них в небесах такое созвездие, и в нём такая звезда с дюжиной обитаемых планет) технически настолько обогнали людишек, что навести порядок на Земле для них говно-вопрос.

 

И вот Вас уже раздели, кастрировали, клеймили задницу калёным железом… да и поставили в стойло на откорм. А заодно вкололи ветшприц гормонов, чтобы шерстью обрастить. Ну, ведь людишки-то годятся не только на корм их сторожевым велоцерапторам, но и шкуры их сойдут на одежды для бедных. Надо только правильно волосатость отрегулировать.

:plus:

 

Проще самому почитать на эту тему. От охоты много пользы

Я знаю, каким образом можно оправдать охоту. Например, она может быть оправдана, если в данном месте жительства человеку реально нечего есть. Такую охоту я могу понять.

Ещё есть охота, чтобы снизить количество популяции, чтобы условное стадо кого-то выжило.

Но суть в том, что человеку на это никто права не давал.

И если бы вы стояли на месте жертвы, а некто "охотник" выбирал между вами и дорогими вами людьми, то вы бы, наверное, не очень этому были рады.

 

Думаю в данном случае первоочередным моментом будет разумность, а не формфактор

Вы думаете, что человек сейчас настолько разумен? Если условные инопланетяне прилетят на данный момент на Землю, то они могут увидеть множество не поддающихся разумному объяснению вещей. Так что нас и за разумных могут и не посчитать. По крайней мере, может быть такая же разница, как у человека и свиньи, если даже у человека и червяка.

[Gudleifr]

Но суть в том, что человеку на это никто права не давал.

Точнее, в современной культуре Вам не дают права быть человеком.

[Orientir]

Да?

А вот Вы, прилетев на иную планету, кинулись бы в распростёртые объятья гигеровских Чужих, разводящих местное человечество на людофермах в качестве удобных и недорогих коконов для размножения их личинок? Исключительно потому, что те разумнее оказались?

Ни к кому в объятие я бы не бросился, но диалог бы вел с разумными существами, а не со скотом, да. Даже если эти разумные существа выглядят не гуманойдно.

 

Я знаю, каким образом можно оправдать охоту. Например, она может быть оправдана, если в данном месте жительства человеку реально нечего есть. Такую охоту я могу понять.

Ещё есть охота, чтобы снизить количество популяции, чтобы условное стадо кого-то выжило.

Но суть в том, что человеку на это никто права не давал.

И если бы вы стояли на месте жертвы, а некто "охотник" выбирал между вами и дорогими вами людьми, то вы бы, наверное, не очень этому были рады.

Я не понимаю рассуждений из серии "никто права не давал". Что за никто, дающий право?

 

Охота это контроль популяции и оплата заповедников, как минимум.

 

Вы думаете, что человек сейчас настолько разумен? Если условные инопланетяне прилетят на данный момент на Землю, то они могут увидеть множество не поддающихся разумному объяснению вещей. Так что нас и за разумных могут и не посчитать. По крайней мере, может быть такая же разница, как у человека и свиньи, если даже у человека и червяка.

И что они могут увидеть такого страшного? Увидят цивилизацию, разумную, вышедшую в космос, созидающую и развивающуюся. Какие наши пороки могут удивить другой разум, в теории? Вряд ли они сами будут лишены когнитивных искажений и будут непорочными блестящими эльфами, чьи помыслы чистый как утренняя роса.

[Gudleifr]

Блин, сколько теории. Давайте по порядку. Кто из присутствующих был на охоте?

[MaDCooL]

Я не понимаю рассуждений из серии "никто права не давал". Что за никто, дающий право?

В том и дело, что человек сам выбирает, как ему действовать. Так почему бы как можно больше не сократить количество страданий и боли?

 

И что они могут увидеть такого страшного? Увидят цивилизацию, разумную, вышедшую в космос, созидающую и развивающуюся. Какие наши пороки могут удивить другой разум, в теории? Вряд ли они сами будут лишены когнитивных искажений и будут непорочными блестящими эльфами, чьи помыслы чистый как утренняя роса.

Воюющие дикари, не способные договориться, верящие во всякие предрассудки, тратящие ресурсы и жизни впустую.

Прогресс есть, конечно. И я сам его сторонник. Но на данном этапе нам гордиться особо нечем. Мы только в самом начале пути. Дети по сути, как цивилизация.