Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

Как вы относитесь к ношению изделий из животных?  

226 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к ношению изделий из животных?

    • Положительно. Но только если это не ради идиотской показухи/если действительно необходимо
    • Положительно в любом случае
    • Отрицательно. Но как вариант лишь потому, что можно вполне носить искусственное вместо натурального
    • Отрицательно в любом случае


Рекомендуемые сообщения

  MaDCooL написал:
Ценности ведь разные у людей, бывает.
И страсть к охоте - одна из самых человеческих и душевных.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687171
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 859
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  MaDCooL написал:

 

Так давайте и людей убивать током, перед тем, как снять кожу. Тоже будет гуманно.

 

Так с людей ценного меха нет, если был, то так и делали бы.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687174
Поделиться на другие сайты

  Fat Tiger написал:
Так с людей ценного меха нет, если был, то так и делали бы.
А так - только абажуры.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687175
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687181
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Спасибо за уточнение, но суть остаётся та же.

 

Суть — да. Статья — совсем другая.

 

  Цитата
Так давайте и людей убивать током, перед тем, как снять кожу. Тоже будет гуманно.

 

А для начала предложить гуманистам самим сперва на собственной шкуре ощутить, насколько это гуманно. Самый безопасный пробник — шокером по гениталиям. Вероятность летального исхода меньше 0.02% — не опасней, чем слетать на аэробусе.

 

  Gudleifr написал:
А так - только абажуры.

 

И ещё — мыло. Кошельки, перчатки и кисеты (особенно с татуировками). И подушки, набитые волосом (вообще верх гуманности).

 

Не забывайте.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687184
Поделиться на другие сайты

  Scud-IIEPBblu написал:
Платить киллеру это не убийство?

Кривая аналогия. Я не заказываю никому ничего и киллеру не плачу. Покупаю товар в магазине.

 

  MaDCooL написал:
Если кто-то является частью этой цепочки умерщвления - то он соучастник. Если бы не было рынка бивней, то и слонов бы не трогали ради них.

Все эти преступления делаются с молчаливого согласия других.

Этот демагогия и понты. Если сейчас внезапно, после вдохновенного выступления какой-нить девочки с трибуны ООН, весь мир решить стать вегетарианцами, то вымрут целые популяции домашнего скота, птицы и тд. Получается ли что весь мир и каждый веган в частности устроили геноцид этим животным?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687187
Поделиться на другие сайты

  Gudleifr написал:
И страсть к охоте - одна из самых человеческих и душевных.

И это сказали вы? Или каждый человек на планете разделяет эту мысль?

 

  Fat Tiger написал:
Так с людей ценного меха нет, если был, то так и делали бы.

А мясо? Хотя, вон, Scud-IIEPBblu уже подсказал, что можно делать.

А как быть с отрицательной ценностью? Когда человек никакой пользы не приносит, а вред - вполне себе. Что с этим делать?

 

  Scud-IIEPBblu написал:
А для начала предложить гуманистам самим сперва на собственной шкуре ощутить, насколько это гуманно. Самый безопасный пробник — шокером по гениталиям. Вероятность летального исхода меньше 0.02% — не опасней, чем слетать на аэробусе.

Гуманистам ничего этого не надо. Ни в отношении животных, ни людей.

 

  Orientir написал:
Кривая аналогия. Я не заказываю никому ничего и киллеру не плачу. Покупаю товар в магазине.

Покупая товар в магазине, вы подкрепляете эту систему деньгами. То есть вы тоже соучастник, хотя и не хотите им быть, чтобы совесть была чиста.

 

  Orientir написал:
Этот демагогия и понты. Если сейчас внезапно, после вдохновенного выступления какой-нить девочки с трибуны ООН, весь мир решить стать вегетарианцами, то вымрут целые популяции домашнего скота, птицы и тд. Получается ли что весь мир и каждый веган в частности устроили геноцид этим животным?

Что гуманнее - держать раба, насиловать его, бить, заставлять работать за вас, но не лишать жизни или отпустить его на все 4 стороны, даже с возможностью того, что он завтра умрёт?

Порочность системы не оправдывает её существование.

Убить животных здесь и сейчас, прервать порочный круг вечных страданий - гуманно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687188
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Или каждый человек на планете разделяет эту мысль?
Ну, скажем, достаточное количество уважаемых людей. Начиная с классиков русской литературы.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687189
Поделиться на другие сайты

  Gudleifr написал:
Ну, скажем, достаточное количество уважаемых людей. Начиная с классиков русской литературы.

Классики или нет - это всё всего лишь люди. Не аргумент.

Вожди племён-каннибалов тоже могут быть уважаемые в определённых кругах.

Если все пропагандируют культ убийства, значит ли это, что надо следовать за всеми?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687191
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:

Покупая товар в магазине, вы подкрепляете эту систему деньгами. То есть вы тоже соучастник, хотя и не хотите им быть, чтобы совесть была чиста.

Моя совесть чиста, потому что я не ассоциирую потребление с убийством. Являешься ли ты убийцей, если купил деревянный предмет? При вырубке леса, мрут животные, и птицы, насекомые и прочие участники лесной экосистемы. Деревья тоже мрут ессно. Кушаешь овощи - опять же сколько насекомых там травят ради получения урожая - получается ты убийца?

 

  Цитата
Что гуманнее - держать раба, насиловать его, бить, заставлять работать за вас, но не лишать жизни или отпустить его на все 4 стороны, даже с возможностью того, что он завтра умрёт?

Бессмысленно пытаться перенести человеческие эмоции и страдания, на животных. Ты понятия не имеешь хорошо им или плохо жить в неволе и есть ли разница - умерять от клыков хищника, голода, засухи, или умереть на скотобойне.

 

С точки зрения эволюции, домашний скот является крайне успешным видом. Куда успешнее диких.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687197
Поделиться на другие сайты

Кривые отмазы…

Сути ибо не меняющие.

Да, всё перечисленное тоже убийство. И даже умирающему от гангрены колоть антибиотики — ведь сколько сотен миллионов бактерий это обрекает на смерть. Прямо геноцид!

 

  MaDCooL написал:
Гуманистам ничего этого не надо.

 

Пардоньте, виноват-с — кавычки забыл.

 

Имелось в виду "гуманистам" — полагающим гуманным забой скота электротоком.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687198
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Не аргумент.
А что аргумент? Мнение Греты Тумберг?

 

  MaDCooL написал:
культ убийства
Если назвать хорошую вещь плохим словом, то вещь не становится автоматически плохой.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687199
Поделиться на другие сайты

  Orientir написал:
Моя совесть чиста, потому что я не ассоциирую потребление с убийством. Являешься ли ты убийцей, если купил деревянный предмет? При вырубке леса, мрут животные, и птицы, насекомые и прочие участники лесной экосистемы. Деревья тоже мрут ессно. Кушаешь овощи - опять же сколько насекомых там травят ради получения урожая - получается ты убийца?

Можно быть не убийцей, но соучастником. И да, практически все люди - так или иначе соучастники. Я в том числе.

 

  Orientir написал:
Бессмысленно пытаться перенести человеческие эмоции и страдания, на животных. Ты понятия не имеешь хорошо им или плохо жить в неволе и есть ли разница - умерять от клыков хищника, голода, засухи, или умереть на скотобойне.

Вопрос в том, был ли у них выбор. Все животные изначально жили на свободе или в загоне у человека?

Я не говорю, что жить на природе это рай. Но жить в клетке метр на метр - рай? Это лучше?

Смотрели фильм "Земляне"?

 

  Orientir написал:
С точки зрения эволюции, домашний скот является крайне успешным видом. Куда успешнее диких.

Но кроме эволюции есть ещё и культурная надстройка, и этика.

 

  Scud-IIEPBblu написал:
Пардоньте, виноват-с — кавычки забыл.

 

Имелось в виду "гуманистам" — полагающим гуманным забой скота электротоком.

Спасибо за уточнение.

 

  Gudleifr написал:
А что аргумент? Мнение Греты Тумберг?

Так это вы привели в пример спорную фразу, мол, это ценность "достаточного количества", а не я.

 

  Gudleifr написал:
Если назвать хорошую вещь плохим словом, то вещь не становится автоматически плохой.

Убийство может быть хорошим, если возвести его в абсолют, чтобы покончить со всеми страданиями разом. А штучные могут быть как хорошими, так и плохими. Всё зависит от случая.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687200
Поделиться на другие сайты

Для продолжения разговора, нужно сначала определить что мы считаем убийством? Умерщвление любого живого существа?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687202
Поделиться на другие сайты

  Orientir написал:
Для продолжения разговора, нужно сначала определить что мы считаем убийством? Умерщвление любого живого существа?

Да.

Хотя лично мне насекомых жалко меньше, чем животных. И есть разные исключения, например, когда твоей жизни что-то угрожает. Но всё равно даже защитившись, причинив боль другому существу, остаётся тяжёлое ощущение.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687204
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Я с той позиции, что человек начинает причитать, когда с его видом что-то делают, например, их едят каннибалы или охотятся на людей, или сдирают шкуру с людей, и так далее.

А почему сокрушаться по этому поводу, если тоже самое делают с другими видами?

Потому что это крайности, вы же сами это понимаете. Я против убийства животного, если это угрожает популяции или охоты ради развлечения. И без меха прожил бы. Но разведение на ферме допускаю, как и разведение устриц, рыбы и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687205
Поделиться на другие сайты

  bugardo написал:
Потому что это крайности, вы же сами это понимаете. Я против убийства животного, если это угрожает популяции или охоты ради развлечения. И без меха прожил бы. Но разведение на ферме допускаю, как и разведение устриц, рыбы и т.д.

Так я ни в коем случае не обобщаю. Понятное дело, что у каждого человека есть своя шкала ценностей и допустимых вещей.

Я общаюсь с теми, кто ест мясо, и не считаю их ужасными людьми. Но всё равно понимаю, что можно было бы обойтись без этого.

Каждый должен придти к своему собственному пониманию.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687208
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Так это вы привели в пример
Дык, Вы же спросили, один ли я так думаю? Нет, не один.

 

  MaDCooL написал:
Убийство может быть хорошим, если возвести его в абсолют, чтобы покончить со всеми страданиями разом.
Само слово "убийство" здесь не применимо. Человек ест, охотится, воюет...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687209
Поделиться на другие сайты

  Gudleifr написал:
Само слово "убийство" здесь не применимо. Человек ест, охотится, воюет...

Ест? Почему не может есть овощи?

А вот охота и войны - атавизмы, пережитки времени.

К сожалению, так думают не все.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687210
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Да.

Хотя лично мне насекомых жалко меньше, чем животных. И есть разные исключения, например, когда твоей жизни что-то угрожает. Но всё равно даже защитившись, причинив боль другому существу, остаётся тяжёлое ощущение.

Тогда получается что всё это убийство, ибо все твоё существование ты являешься соучастником убийства живых существ. От людей до бактерий.

 

Поэтому тут вопрос эмпатии конечно, чем ближе нам зверюшка, тем тяжелее причинить ей вред. Комара прихлопнуть - норм. А кошку пнуть - преступление.

Собака друг, собаку мы не кушаем. А корову кушаем, хотя тоже вроде не чужая. Короче очередной вопрос когнитивных человеческих заморочек и рефлексий.

 

На мой взгляд переживаний не стоит, полно проблем острее и интереснее

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687211
Поделиться на другие сайты

Окей, с какого возраста человека нужно кормить овощами?

Ой, забыла, детей ведь тоже не нужно рожать. Атавизм.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687212
Поделиться на другие сайты

  Orientir написал:
Тогда получается что всё это убийство, ибо все твоё существование ты являешься соучастником убийства живых существ. От людей до бактерий.

Лично моя точка зрения - это про разум. Но мне сейчас даже насекомых не хочется просто так убивать. Конечно, с насекомыми проще, потому что они и боль воспринимают иначе, и дальше от нас по видовой цепочке.

Но сжигать муравьёв лупой я бы не стал, конечно. Это уже садизм.

 

  Orientir написал:
Поэтому тут вопрос эмпатии конечно, чем ближе нам зверюшка, тем тяжелее причинить ей вред. Комара прихлопнуть - норм. А кошку пнуть - преступление.

Собака друг, собаку мы не кушаем. А корову кушаем, хотя тоже вроде не чужая. Короче очередной вопрос когнитивных человеческих заморочек и рефлексий.

Конечно. Но ведь человек без этих заморочек не может. Благодаря ним мы и развиваемся. И развивается наша мораль.

 

  Orientir написал:
На мой взгляд переживаний не стоит, полно проблем острее и интереснее

Стоит. Ещё как стоит. Это необходимо для развития.

И более острые проблемы точно также базируются на более простых (хотя, это тоже дискуссионный вопрос, потому как витальные ценности = базовые ценности).

 

  Aiza написал:
Окей, с какого возраста человека нужно кормить овощами?

А с какого возраста детей кормят мясом?

 

  Aiza написал:
Ой, забыла, детей ведь тоже не нужно рожать. Атавизм.

Это не мне решать за других. Но с точки зрения страданий - да.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687213
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
А вот охота и войны - атавизмы, пережитки времени
Просто, это удовольствия, которых на всех не хватает. Нормальная еда - пережиток. Нормальные отношения мужчины и женщины - пережиток. Наука - пережиток.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687217
Поделиться на другие сайты

Мэдкул, так этот вопрос будет бесконечен, как раз потому что даже просто сидя на месте ты не перестанешь быть соучастником. Например твой иммунитет будет убивать бактерии.

 

Человек живёт в мире, который он сам полностью выдумал. И выдумал не слишком хорошо, наплодив сущностей, которые не работают. Добро, зло, любовь, мораль, этика.

 

Мы живем в мире, в котором уживается множество парадоксов. Например сейчас считается что любая любовь двух совершеннолетних особей, это прекрасно. Но инцест в то же время это отвратительно. А почему? Тоже ж любовь.

 

Или можно посмотреть футбольный матч, где один спортсмен даст другому по лицу и этого спортсмена все жестоко осудят, выдадут длительную дисквалификацию, напишут десятки гневных статей и оскорбительных комментариев. Могут и из команды выгнать.

 

А параллельно будет идти хоккейный матч, где один игрок даст другому по лицу и комментаторы радостно это обсудят, никто никакого наказания не получит, спортсмена похвалят, и напишут много положительных комментариев.

 

Хорошо жить в мире, который соответствует твоим представлениям о нем и плохо, в том который не соответствует.

 

Развитие действительно идёт и будет идти всегда, это вообще процесс за который не надо переживать. Он происходит вне зависимости от того поддерживаешь ты его или нет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687225
Поделиться на другие сайты

  Orientir написал:
Мэдкул, так этот вопрос будет бесконечен, как раз потому что даже просто сидя на месте ты не перестанешь быть соучастником. Например твой иммунитет будет убивать бактерии.

Всё же бактерии отличаются от животных, которые чувствуют боль, которые наиболее близки к людям по разуму. Не просто так их называют "братья наши меньшие".

С остальным согласен.

Но вопрос не в том, чтобы жить в мире, который соответствует представлениям или не соответствует. Вопрос в осознании и договоре с самим собой. Вот вы решили не париться по этому вопросу. Это тоже выбор.

А я думаю, что обсуждать можно и нужно. Точно также, как нужно на данном этапе проводить, например, ЛГБТ-парады.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/27292-meh-%E2%80%93-eto-ubiystvo-ili-diskussiya-ob-izdeliyah-iz-zhivotnyh-v-obihode-lyudey/page/32/#findComment-6687240
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...