Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

[Агурцов]

А что вас так знакомые собаки нервируют?..

 

Я знал, что ты подтянешься к разговору... Увиденное слово "собака", для Вас, равносильно команде "фас"!

 

Опишите ещё что-нибудь про моё лицемерие, с больной головы на здоровую ты перекладывать умеешь!

[x-ile]

Юля, тут просто надо меру знать. Заметь, поэтому за п. №2 никто практически и не голосует.

 

Но тут вот где разница: если из-за зажравшегося народа последнего тигра в природе стреляют, то это ахтунг. А если ради его 40-й сумочки специально развели в клетке 40 крокодилов, то каки проблемы? Им дали жизнь (иначе их бы просто не было), их и убьют. Всё ок.

[Растяпа]

Я знал, что ты подтянешься к разговору... Увиденное слово "собака", для Вас, равносильно команде "фас"!

Эка тебя швыряет "ты", "вы" - не нервничай, можно на "ты". А слово "собака" и вообще собаки и на тебя тоже действует, ты их в каждом удачном и неудачном случае поминаешь, тяпнула чтоль какая нехорошая когда-то куда-то?)))

 

 

Опишите ещё что-нибудь про моё лицемерие, с больной головы на здоровую ты перекладывать умеешь!

Да ничего я не перекладываю, но ты заявляешь, что лицемерие это признавать промысел пушнины убийством, но при этом носить кожу и кушать котлетки. Я же говорю, что не меньшее лицемерие носить кожу, кушать котлетки и называть убийство - добычей, промыслом или забоем. Как говорят хрен редьки не слаще.

 

 

Юля, тут просто надо меру знать. Заметь, поэтому за п. №2 никто практически и не голосует.

 

Но тут вот где разница: если из-за зажравшегося народа последнего тигра в природе стреляют, то это ахтунг. А если ради его 40-й сумочки специально развели в клетке 40 крокодилов, то каки проблемы? Им дали жизнь (иначе их бы просто не было), их и убьют. Всё ок.

Ну просто мне претит безумная жажда: хапать, хапать, хапать и побольше, побольше, побольше. А на счет "дали жизнь", ну дык что радоваться, её и отнимут. И я сомневаюсь, что животные задумаются над таким философским вопросом "Прощение человека за наше убийство, он нам дал жизнь" Они этого не понимают. Людям от этого канеш морально легче. Только совсем другой вопрос какая это жизнь.

[x-ile]

И я сомневаюсь, что животные задумаются над таким философским вопросом "Прощение человека за наше убийство, он нам дал жизнь"

 

И слава богу что не задумываются )))))

[euro-banan]

Уг, а ещё дерево рубят на дрова, оно тоже погибает, ему больно. Убийство 100%.

 

если спор лишь о семантике, то касаемо животных (не растений) в обществе людей устоялся именно этот термин, убивать, например, "я убил ту собаку/лошадь/корову"

 

И принципиально тут кто изменяет процесс вещей , т.е заказывает музыку. А заказывает человек, которому логично ставить запреты по отношению к своему виду, а остальных ставить себе на службу. Вырастил коровку - съел коровку. Вырастил бананьчик - съел и т.д.

 

Именно это человек и делает, и да, чтобы съесть коровку нужно ее убить, what's wrong?

 

См. выше!

 

Че там смотреть? Как кто-то путает понятие забой (как действие рабочего) с процессом гибели животного? (: Не говоря о том, что забой/убой определяется как убийство животного в пром.целях, просто одним словом. Ах, какое лицемерие!

[x-ile]

в обществе людей устоялся именно этот термин

 

В том то и дело, что всё дело в устоях. Субьективность. Объективности нету тут. Потому и не надо делать упор на осознании что "мы убиваем" вместо "мы добываем шкуру". Добываем и всё тут. Шкуру, древесину.

 

Т.е. ничё и не надо вытеснять.

 

Собс, даже "убийство" - термин, в который мы вкладываем разный смысл по отношению к себе подобным, в зависимости от ситуации (насилие, защита, месть, война, казнь и т.д.).

[Мадара]

Убийство... Ну и?...

Вся история человечества - это история убийств для защиты жизненных интересов. Причем понятие "жизненных интересов" весьма растяжимо и зависит от текущей конъюнктуры, начиная от промоченных ног и заканчивая судьбами цивилизации.

[Агурцов]

Эка тебя швыряет "ты", "вы" - не нервничай, можно на "ты"...

 

Хочешь хоть чем-то мне досадить?

 

... Да ничего я не перекладываю, но ты заявляешь, что лицемерие это признавать промысел пушнины убийством, но при этом носить кожу и кушать котлетки. Я же говорю, что не меньшее лицемерие носить кожу, кушать котлетки и называть убийство - добычей, промыслом или забоем. Как говорят хрен редьки не слаще...

 

Да, я "заявляю", "кушаю" и "ношу" и считаю, что мех - это "забой", если точнее - "убой", т.к. нет такого понятия - "убийство в промышленных масштабах", есть "убивание"! И я не один!

 

Исходя же из твоей логики - всё, что нас окружает , произведено в результате ужастного убийства! Одни изверги и убивцы вокруг и их пособники! Сама прикинь... С мехом всё понятно, барана съели - шкура на шубу пошла, подушка-перина (пёрышко к пёрышку откладывала...) - в результате ощипования тушки уже! убиенной куры, что-то там ещё из свиной кожи, брючный ремень, упряжь для лошади, твоя дамская сумочка, кошелёк, поводок-ошейник для твоей собаки... Все эти замечательные вещи нельзя считать "убийством", это предметы первой необходимости, которые являются вторичным продуктом. Заявлять о них, как о предметах убийства - настоящее лицемерие! Ведь не выкидывать на свалку то, что нельзя скушать, а мяса пока никто не отменял!

 

Мех - не убийство, мех - объективная реальность, данная нам в ощущении!

Изменено 03.04.2010 05:59 пользователем Агурцов
уточнил

[YHWH]

Вот в классическом произведении британской литературы - гражданин Гулливер имел одежду, обувь и прочий хоз. инвентарь из кожи еху.

 

Против кожи/шерсти еху никто, думаю, не будет против - животных же никто не трогает.

[siner]

Дима опять создал провокационную тему, где все готовы друг другу глотки порвать Много тут было споров, попробую и я высказать свою позицию.

Да, мех это убийство, но человечество сталкивается с этим каждый день. Я кушаю мясо (убийство), и при этом я не собираюсь отказываться от животного белка. И да, я ношу мех и кожу. И признаюсь, я просто обожаю красивые меха. И тут кто-то писал что меха тяжелые, хочу сказать что хорошие меха совсем не тяжелее куртки, ровно как и хорошие дубленки.

К другим людям, которые являются противниками мехов и кожи, я отношусь с пониманием. Я их понимаю, но мнение их не разделяю. И точно не пытаюсь переубедить, хотя очень забавно слушать их доводы

И естественно, в акциях я не принимала участие.

[PockerJoker]

Я против убийства животных вообще.Будь то ради мяса или ради меха.

[Belonogy]

Нет такого понятия, как необходимость\показуха. Всё - латентная необходимость\показуха.

[Belonogy]

Я против убийства животных вообще.Будь то ради мяса или ради меха.

К слову.

"Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце. Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?"

Л.Н. Толстой

[PockerJoker]

К слову.

"Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце. Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?"

Л.Н. Толстой

 

Отлично сказано.Моя точка зрения абсолютно совпадает с Львом Николаевичем.На 200 прц.

[Агурцов]

Отлично сказано.Моя точка зрения абсолютно совпадает с Львом Николаевичем.На 200 прц.

 

Жил-был великий писатель

Лев Николаич Толстой.

Мяса и рыбу не кушал -

Ходил по именью босой.

 

Он очень удачно родился

В дервне наследной своей

Впоследствие мир удивился,

Узнав, что он графских кровей.

 

Граф юность провел очень бурно

На фронте в Крыму воевал.

А в старости очень культурно

В именье своем проживал

 

В имении в Ясной поляне

Любил принимать он гостей:

К нему приезжали славяне

И негры различных мастей.

 

Вступал он с правительством в трения,

Но был он народа кумир.

Закончил граф "Анну Каренину",

А также "Войну и мир".

 

Но Софья Андревна Толстая,

Напротив, любила поесть;

Она не ходила босая -

Спасая фамильную честь.

 

Великие потрясения

Писатель в быту перенес,

И роман его "Воскресение"

Читать невозможно без слез...

 

Легко нам понять-догадаться,

Ведь мы все живем на земле,-

Что так не могло продолжаться

В старинской дворянской земле.

 

Наскучило графу все это.

Решил он душой отдохнуть -

Велел заложить он карету

И в дальний отправился путь.

 

В дороге, увы, простудился

И на станционном одре

Со всеми беззлобно простился

И милостью божьей помре.

 

На этом примере учиться

Мы все, его дети, должны -

Не надо поспешно жениться

Не выбрав хорошей жены.

 

Не надо, ребятки, поспешно жениться

Не выбрав хорошей жены.

Нельзя под венец или в загс торопиться -

Последствия будут грустны!..

 

___________________________________________

 

В имении, в "Ясной поляне"

Жил Лев Николаич Толстой.

Он рыбу и мясо не кушал -

Ходил по именью босой.

 

Жена его, Софья Толстая,

Обратно, любила поесть;

Она не ходила босая -

Хранила дворянскую честь.

 

И плакал великий писатель,

И кушал вареный овес;

И роман его "Воскресенье"

Читать невозможно без слез.

 

Великим был Лев Николаич,

Он был всенародный кумир

За роман свой "Анна Каренина"

И пьесу "Война али мир".

 

Георг Валентиныч Плеханов

Считал, что писатель Толстой

Писатель был очень неглупый,

Философ же очень плохой.

 

А Ленин наглядно считает,

Что Лев Николаич велик

Не токмо как русский писатель,

Но также как русский мужик.

 

Из этой сложнейшей проблемы

Понять вы, ребята, должны:

Суждения Ленина верны,

Плеханова же неверны.

 

Однажды любимая мама

На барский пошла сеновал.

Случилась ужасная драма -

Граф маму изнасиловал.

 

Вот так разлагалось дворянство,

Вот так распадалась семья;

И в результате того разложенья

На свет появился и я.

 

В суровом огне революций,

В агонии творческих мук

Подайте, подайте, граждане,

Из ваших мозолистых рук

[PockerJoker]

К чему это вы?Гр-н Агурцов.

[Растяпа]

Хочешь хоть чем-то мне досадить?

Наоборот, облегчаю тебе жизнь, чтоб не путался.

 

 

Да, я "заявляю", "кушаю" и "ношу" и считаю, что мех - это "забой", если точнее - "убой", т.к. нет такого понятия - "убийство в промышленных масштабах", есть "убивание"! И я не один!

Так чем эти термины, приведенные тобой, отличаются от "убийства". Тем, что тебе легче морально от осознания, что на тебе вещи не в результате убийства, а в результате забоя?))) Дык процессы-то одинаковы - отнятие жизни - есть убийство. И отрицать это и есть лицемерие.

 

Исходя же из твоей логики - всё, что нас окружает , произведено в результате ужастного убийства! Одни изверги и убивцы вокруг и их пособники!

Именно так. Не хочется быть убийцей? Ничем не могу помочь, могу лишь успокоить, что я такая же убийца как и ты.

 

Сама прикинь... С мехом всё понятно, барана съели - шкура на шубу пошла, подушка-перина (пёрышко к пёрышку откладывала...) - в результате ощипования тушки уже! убиенной куры, что-то там ещё из свиной кожи, брючный ремень, упряжь для лошади, твоя дамская сумочка, кошелёк, поводок-ошейник для твоей собаки... Все эти замечательные вещи нельзя считать "убийством", это предметы первой необходимости, которые являются вторичным продуктом.

А вещи никто не считают убийством, убийством называют действие в результате чего все эти вещи стали доступны. И я убеждена, что естественно если мы едим говядину и свинину, то глупо выбрасывать их кожу на помойку, поэтому из неё и делают то, что ты перечислил. Но факт остается фактом, всех коровок и свинок именно убили, а как это назвали для успокоения твоей души вопрос 148-ой.

 

Заявлять о них, как о предметах убийства - настоящее лицемерие!

Лицемерие - придумывать другие термины и говорить, что слово "убийство" применимо лишь для людей.

[euro-banan]

"мы убиваем" вместо "мы добываем шкуру".

 

Не "вместо", а вместе. Добыча шкуры и убийство - разные процессы, в случае с данным промыслом осуществляются они оба, признавать сие - объективность, забывать про какой-то один процесс - ... ага)

 

Собс, даже "убийство" - термин, в который мы вкладываем разный смысл по отношению к себе подобным, в зависимости от ситуации (насилие, защита, месть, война, казнь и т.д.).

 

Не в убийство мы разные смыслы вкладываем, а в собственную нравственность, старина

 

есть "убивание"!

 

Это как бе тоже самое, что убийство (:

[Orientir]

Позиция та же что и по вопросу вегетарианства - людей таких (в данном случае - кто мех не носит) понять могу, но сам не такой. В опросе - мне плевать. Есть хорошие вещи и есть плохие, и не суть из чего конкретно они сделаны. А называть банальное потребление - убийством, можно конечно, но это понты.

[x-ile]

Не "вместо", а вместе. Добыча шкуры и убийство - разные процессы...

 

Разделять можно любые процессы. А можно считать за один. Это не "вытеснение", а норма отношения к ним. Т.к. акцент делается на главном. Мы говорим напр. "заготовка древесины", а не говорим 1)убийство дерева 2)распилка его на дрова. Хотя были бы друидами, наверное так и сказали. То же самое и с куничкой.

 

Обособить здесь можно тока процесс "лишение органического существа процесса активной жизнедеятельности". В этом плане да, добыча золота и меха уже несколько отличается.

[Агурцов]

... А вещи никто не считают убийством...

 

Ой-ли! А тема как называется? Напомнню для забывчивых... "Мех - это убийство!"

 

... Лицемерие - придумывать другие термины и говорить, что слово "убийство" применимо лишь для людей.

 

 

Лицемерие - трындеть в этой теме ни о чём! Воистину говорят: "Не вразумляй безумного!"

 

Честь имею!

[25 Кадр]

Ой-ли! А тема как называется? Напомнню для забывчивых... "Мех - это убийство!"

 

В конце стоит не знак восклицания, а знак вопроса.

[Агурцов]

В конце стоит не знак восклицания, а знак вопроса.

 

Не вижу разницы, коль все "ЗА"!

 

... могу лишь успокоить, что я такая же убийца как и ты...

Не хотел больше говорить на эту тему, но спрошу! Какого... ж ты тогда возникаешь?

[Агурцов]

... А называть банальное потребление - убийством, можно конечно, но это понты.

 

Вот правильный вывод! Понты и апломб, гонор и спесь, кураж и дешёвка!

[euro-banan]

Разделять можно любые процессы.

 

Отличающиеся можно

 

А можно считать за один.

 

Отличающиеся нельзя)

 

Мы говорим напр. "заготовка древесины", а не говорим 1)убийство дерева 2)распилка его на дрова. Хотя были бы друидами, наверное так и сказали. То же самое и с куничкой.

 

Эта тема, вроде, ясно озаглавлена. Если на акцентированный вопрос, является ли убийством процесс... сопровождаемый убийством гг ты продолжаешь утверждать, что это добыча шкуры, то, сам понимаешь, у тебя сплошное вытеснение (:

 

А называть банальное потребление - убийством, можно конечно, но это понты.

 

Слышь!