Запрещенный прием (Sucker Punch)

[echnathon]

Только 10 из 10, ни балла меньше!

[xandev]

[ilya1809]

Это на самом деле важный философский вопрос можно ли называть фильм кинокомиксом, если у него нет первоисточника в виде комикса. Какие тогда критерии жанра "кинокомикс"? "Матрица" является кинокомиксом? А "Оправданная жестокость"? Надо бы разобраться с этой проблемой.

 

На самом деле не важный и абсолютно не философский вопрос.Называйте как хотите я просто обобщил фильм по большей части представителей в жанре.Всех больше фильмов такого плана выходит как кинокомикс.

[EMoushen]

Это на самом деле важный философский вопрос можно ли называть фильм кинокомиксом, если у него нет первоисточника в виде комикса. Какие тогда критерии жанра "кинокомикс"? "Матрица" является кинокомиксом? А "Оправданная жестокость"? Надо бы разобраться с этой проблемой.

Нет, нельза назвать фильм кинокомиксом, если он не экранизация комикса.

На самом деле не важный и абсолютно не философский вопрос.Называйте как хотите я просто обобщил фильм по большей части представителей в жанре.Всех больше фильмов такого плана выходит как кинокомикс.

Если супергероика для вас стала синонимом кинокомиксов и наоборот, это не делает какой-то фильм кинокомиксом

[dc_mos]

Подвиньтесь Вайр, Сопрано и прочие. Фанаты сказали своё веское слово. Запрещённый приём в топе https://www.instagram.com/p/B-9lHa-HtRi/

 

Даже Снайдер отметил https://vero.co/zacksnyder/1NTs-Q6L9D4mK8F9zcjc3tK3

[echnathon]

Подвиньтесь Вайр, Сопрано и прочие. Фанаты сказали своё веское слово. Запрещённый приём в топе https://www.instagram.com/p/B-9lHa-HtRi/

 

Со временем все встает на свои места.

Изменено 15.04.2020 07:02 пользователем echnathon

[ilya1809]

Нет, нельза назвать фильм кинокомиксом, если он не экранизация комикса.

 

Если супергероика для вас стала синонимом кинокомиксов и наоборот, это не делает какой-то фильм кинокомиксом

 

Я не делал его кинокомиксом!Что за поптыки прочитать между строк и оскорбиться?Я просто обощил, по ближайщей по духе тематике. Это нормальная практика , когда говорят ганстерский фильм ,может быть и ричи, и казино.Вот тогда и делят и добавляют отдает Ричивщиной, Тарантиновщиной.Это незначит что какой то условный Эль Рояль назвали фильмом Тарантино.Понимаете?Обобщений по самому популярному вторичному признаку.Я просто обобщил, что по подаче, махачу, логическим дырам, да и целевой аудитории это "кинокомикс", когда тут развели что он якобы интелектуальный, аж зубы сводят ,что тогда за фильмы бразилия,лобстер,враг,аннигилиция и еще 10тки других работ. Хорошо или плохо быть кинокомиксом, и личную любовь к фильму это дело каждого я всего лишь о принадлежности к какой группе говорил.Называйте это подрастковым блокбастером, да как хотите называйте этот поджанр, не приницпиально, интелектуальным кино он не станет.

[Vit_v]

Ну и пусть попса, зато забойная. С Лабиринтом фавна сравнивать смысла нет, слишком разные фильмы и о разном

А вот Полет над гнездом кукушки... ну и плюс Бойцовский клуб - мне и раньше казалось, что Куколка - Тайлер Дердан, а тут пересмотрел, и думаю, что ситуация возможно чуть другая - "Прием" напоминает не столько фильм Формана, сколько роман Кизи (я его правда помню смутно, и особо утверждать за этот счет не берусь), когда происходящее, в случае "Приема" в "нулевой" реальности, лишь тени на стенах той самой платоновской пещеры, а как оно там обстояло на самом деле, мы можем лишь гадать. Наушники у негра и водитель автобуса на такую интерпретацию, как мне кажется, намекают.

Насчет сатиры на эксплуатации женских персонажей в современной поп-культуре тоже согласен. И здесь еще один намек - в 60-е не было современных компьютерных игр (бордели - пожалуйста), а сейчас не делают лоботомию.

Леннокс-хаус это пять. Интересно, еще что-то подобное в фильме есть?

9 из 10, а голосовалки нет

[Анри Дюкард]

Да уж, зря давно не пересматривал. Со временем фильм только лучше стал и всё так же актуален (хотя есть исключения в виде того же успешного Джокера). А многие все еще говорят, что Снайдер простой клипмейкер. Хорош, хорош, чертяка!

 

Но все таки, можно же более открыто с массовым зрителем говорить!? Как вон Нолан, тот совсем не стесняется разжевывать и с ложечки кормить. Но каждому свое, как говорится.

[KiberSeks]

Помню смотрел в кинотеатре сабж, тогда выглядел супер драйвово с просто нереально бомбезным визуалом, саундом и смыслом.

 

После пересмотра, спустя 9 лет, открываешь для себя фильм по-новому, совершенно с другой, неожиданной стороны. Ты раскрываешь эту красивую, блестящую обертку, и невзначай для себя, находишь внутри самый что ни на есть неограненный алмаз, вместо обычной пустышки.

 

Фильм - шедевр. Без преувеличений.

 

зы. Это наверно единственный фильм, где Браунинг выглядит милой, симпатичной и горячей. В остальных проектах с ней, из тех что я видел, она стремная.

 

зыы. совершенно случайно наткнулся на данный разбор. Категорически рекомендую ознакомиться. Интонация автора муторная, но содержимое всё это компенсирует с лихвой. Смотреть до конца.

 

Изменено 04.08.2020 15:04 пользователем KiberSeks

[echnathon]

Шедевр на все времена. Фильм полностью переменил мое мнение о Заке когда-то.

[KiberSeks]

Ну вот кстати да. У меня мнение о нем и так было крайне положительное, могёт в эффекты, визуал и эпичность. Но после Сакер Панча, и всего того скрытого, что я узнал из разбора, кредит доверия поднялся до неисчерпаемого.

 

Ну вот нет у него работ, которые бы мне так или иначе не понравились.

 

Рассвет - смотрел не раз, балдеж.

300 - визуальный оргазм, с красочными и атмосферными экшн-сценами.

Хранители - вообще новое видение комиксов, с неординарным и нелинейным сюжетом, вкупе с неоднозначными суперами.

Легенды ночных стражей - плохо помню, но отчетливо помню что понравился в свое время.

Сакер Панч, ЧиС, БпС - без комментариев, космос.

Лижку не считаю его творением.

[Лекс]

Ладно, я не являюсь фанатом Снайдера и просто посмотрел фильм, потому что на него Критик обзор сделал (которого я пока не видел). Впрочем, если бы я посмотрел его году в 2011-ом, когда был просто в восторге от снайдеровских хранителей (и 300 само собой!), возможно, он бы мне и зашел - и я действительно понимаю тех людей, которым нравится этот фильм, ибо сам таким был. Но еще больше я понимаю людей из-за которых его рейтинг на помидорах был 22%, ту многомилионную толпу, которая не пошла на него в кино и ту плеяду современных ценителей кино, которые перечисляя фильмографию снайдера крайне осмотрительно забывают упомянуть существование сабжа. Потому что этот фильм ужасен! Но если одновременно это и худший фильм Снайдера, в ту же очередь это, наверное, самое искреннее его кино, без прекрас, без всяких мешающих личностей типа Миллера, Мура, Нолана и кто бы там не писал про бэтменов и суперменов, потому что если содрать со снайдера всю эту поп-культурную обертку из признанных и узнаваемых образов и сюжетных ходов, останется только то, что смело можно называть Сакер Панч.

 

По сути, это просто гигантский клип, где ничто не связано ни с чем (а то что связано вызывает куда больше вопросов, чем если бы связь отсутствовала), напиханый слоу-мо, попсовым музончиком и дешевыми спецэффектами без всякой меры. Большую часть фильма я задавался лишь одним вопросом: получилось бы это смотрибельнее, если бы это снимал Роберт Родригес, ведь если отбросить всю эту тестестероновую серьезность, напускную "крутость" и упоротую прямолинейность - сценарий тут где-то на уровне "Шаркбоя и Лавы". Даже в Википедии написано: «… История эта появилась как продолжение одного моего сценария. Там героиню силой принуждают танцевать перед публикой, и она закрывает глаза, представляя себе иной мир, куда уносит её воображение. Я уже не помню, как эти наброски попались на глаза, но я снова перечитал это и подумал, что из этого можно сделать вполне полноценную историю». А Родригесу "Шаркбоя..." дети придумали и он решил экранизировать! Мораль? Не пытайтесь сделать из ваших полоумных идей, появившихся от раскуренного косячка полноценный сценарий!

 

Сюжет вообще разбирать бессмысленно, за исключением одного момента. Фильм начинается с того, как героиню везут в странную дурку в стиле пин-ап. А потом она внезапно (благодаря своим фантазиям) оказывается в кабаре в стиле пин-ап... И история в дурке, и история в кабаре - они вообще одинаковые и разница там только в некоторых косметических чертах. Так на кой черт было их разделять вообще, если в конце фильма они даже скажут, что в дурке она делала все то же самое, что и в кабаре? Это как будто если б Джек Николсон в гнезде кукушки представлял бы, что он смотритель оверлука без каких бы то ни было причин. А еще из своих фантазий про кабаре героиня убегает в фантазии про... экшн-клипы, что как бы... фантазия в фантазии! Утрись Нолан со своими снами во сне!

 

И понятно, фильм снят не для того, чтобы кто-то задумывался над происходящим, а для того, чтобы зритель оргазмировал два часа над происходящей крутотенюшкой, вот только "крутотень" эта довольно примитивная и скучная. Актрисы не очень-то хороши в этом экшене и напоминают больше порно-актрис в б-муви, где они просто не понимаю, че от них хотят, а потому глуповато выглядят обвешанные пулеметными лентами с игрушечными автоматиками (я даже не уверен, что Снайдер не добивался именно такого эффекта!), все декорации и хромакеи - блевотно-DиCишные, противники-мобы однообразные, а экшн даже не прописан интересно и очень быстро утомляет. И главное - мы даже ничего особо не знаем о главных героинях. Одну вот зовут Блонди, и она не блондинка, а это единственная ее отличительная черта! Ведь знаете, представлять персонажей, отношения выстраивать, мотивы... не-не, это прошлый век - нам нужна сцена с орками и драконом!!!

 

Даже вот этот уровень - "суперспособность" героини, заключающаяся во включении экшн-сцен появляется строго тогда, когда она начинает танцевать, где из нескольких раз - только в одном это хоть чуть-чуть интересно обыграно. Но это ведь даже написано, как шутка уровня каких-нибудь Гриффинов или Южного Парка (типа, когда кени обдалбывался кошачьей мочой и представлял себя героем мультика "Хеви Метал" - кстати, серия в 2008-ом вышла, а там где они играли в аниме и того раньше). И так как Снайдер принадлежит к той же плеяде мастеров, что и Шьямалан и сестры Вачовски - к людям с полностью отбитым чувством юмора, все это здесь просиходит без тени иронии и на полном серьезе, что выглядит странновато, конечно, когда нам раз за разом показывают набор сцен, над которыми пародийные мультяшки уже неоднократно поиздевались вдоль и поперек.

 

Собственно, такой он и есть - чистейший Зак Снайдер. Уверен именно поэтому после сакер панча его запихнули в дс, чтобы у него больше никогда не было и мысли ставить что-то по "своим" идеям. Ну, а для всех остальных у нас в руках оказался оригинальный, ни на что не похожий фильм настолько тешащий низменные представления о прекрасном, что если кого-то застанут за просмотром подобного, лучше просто переключить на порно дабы избежать неудобных вопросов.

[echnathon]

Незабываемый шедевр, после которого мои глаза на творчество Зака Снайдера наконец-то открылись. Глубокий смысл, поразительная эстетика и топлвая режиссура - три киьа, на котором стоит этот киноколосс.

[Jerry-a-Konel 1.0]

в хранителях мир живой, в приеме декоративный и простецкий

 

Это не так. По каждому миру есть прекрасные анимационные короткометражки, вышедшие еще до фильма и дающие ему дополнительную глубину.

[euro-banan]

Это не так. По каждому миру есть прекрасные анимационные короткометражки, вышедшие еще до фильма и дающие ему дополнительную глубину.

 

это так и коротметражки не могут сего изменить - в хранителях мир живой без короткометражки и знакомстве с первоисточником, в приеме - нет; я не плохо отношусь к нему как к фильму, но утверждение, что снидер там создал некие живые глубокие миры - это нонсенс

[GeorgePhoenix]

это так и коротметражки не могут сего изменить - в хранителях мир живой без короткометражки и знакомстве с первоисточником, в приеме - нет; я не плохо отношусь к нему как к фильму, но утверждение, что снидер там создал некие живые глубокие миры - это нонсенс

Так в Запрещенном приеме "миры" и не претендуют на глубину, они нарочито плоские и китчевые, поскольку их даже не существует в реальности фильма, а все на самом деле происходит в голове главной героини.

[echnathon]

Шедеврище!

[LUCIFER]

У Зака Снайдера есть ЕЩЕ ОДНА режиссерская версия, которую, как он надеется, Warner Bros. выпустит.

 

"[«Запрещенный прием»] был первым разом, когда я действительно столкнулся с настоящей радикальной реструктуризации фильма, чтобы он стал более коммерческим. И есть режиссерская версия этого фильма, которая еще не выпущена. Я сказал это вслух."

 

Фильм получил в основном негативные отзывы от критиков (а также провалился в прокате), а сексуализированное изображение его женских персонажей было особенно проблематично для некоторых. Тем не менее, Снайдер обратился к этому прямо в этом интервью, утверждая, что он намеревался подвергнуть критике тот вид сексизма, в изображении которого его обвиняли.

 

"Это фильм-протест во многих отношениях. Это фильм о жанрах", - сказал Зак. - "Меня тогда спросили: "Почему ты так одел девочек?", и я всегда говорил: "Не я их так одевал, а вы". Я всегда рассматривал это как обвинение в некотором смысле поп-культуры. Думаю, в то время меня критиковали за то, что это была противоположность, вроде какой-то сексистской напыщенной тирады. Это было весело, и я до сих пор люблю это"

#ReleaseTheSnyderCut

[echnathon]

Если коммерческий кат я считаю абсолютным шедевром, то что же такое режиссерская версия? лучший фильм в истории человечества?

[EMoushen]

коммерческий кат

Театралку или расширенную?

Фильм - шедевр. Без преувеличений.

Звучит как преувеличение

[GlitchMob]

так то расширенная называлась 'extended') оба ката - студийные, да и вроде помню, что extended - это всё ещё порезанная уорнерами версия, но с R-рейтингом, типа такую версию бы показывали в кино, но уорнеры захотели PG-13.

 

немножко верю, что режиссёрка, которая никогда не выйдет - лучшая версия, а то я так презираю этот фильм, что любой импрувмент уже будет в пользу.))

[MysteryMan]

Режиссерка? Оч любопытно.

 

Шедевр на все времена. Фильм полностью переменил мое мнение о Заке когда-то.

 

Кстати, да.

[Танцор34]

Фильм получил в основном негативные отзывы от критиков (а также провалился в прокате), а сексуализированное изображение его женских персонажей было особенно проблематично для некоторых. Тем не менее, Снайдер обратился к этому прямо в этом интервью, утверждая, что он намеревался подвергнуть критике тот вид сексизма, в изображении которого его обвиняли.

Это было очевидно из фильма. Но судя по всему не для всех.

[Marisha-ua]

Это было очевидно из фильма. Но судя по всему не для всех.

 

Ну, я тоже расценивала все вышеуказанное как стеб и высмеивание.

Но кто-то ущемился, бывает