Запрещенный прием (Sucker Punch)

[солнышко]

  Старик и море написал:

Я допустим даже не в вспомнил фильм пятый элемент . Так что не все так предсказуймно .

Все было бы именно так и смешно, не будь это Снайдер.

[WolfhounD]

  Take Two написал:

В фильме была песня Love is the Drug? я её как-то не заметил.

 

Была, в титрах.

[martynjr]

Pato

 

  Цитата

  Показать

кто же все же сбежал с больницы я так и не понял

 

 

  Показать

Душечка и сбежала, просто не показали как она сбежала)

 

 

всё равно я не годую

[Chilly Willy]

  солнышко написал:

Тоесть вы отсутствие смысла вы даете за не разжеванность .

Только мааленькая такая поправочка, если вы уж сравниваете эти два фильма.

В Начале крепкий ,отличный сценарий виртуозно обыгрывающий сознание, подсознание, четко продуманная структура,отличный актерский состав и хорошая режиссура и фильм не смотря на отсутствие маcштабных экшен сцен смотрится куда динамичние и масштабние.

И концовка в Начале не была ясна с самого начала как в ЗП и что самое главное, концовка неоднозначна,а тут, е мое, детский сад, все ясно с первого кадра и плоско, плоско.

 

Начало фильм из той же категории, что и Прием. Только вот на личный взгляд в Начале комерции больше (Снайдер все же чеснее Нолана, который уже с Рыцаря показал себя не в лучшем свете (надо разъяснять?) ).

Да и в Приеме стиль режиссера виднеется четче чем там. А актерская игра и диалоге в картине Нолана реально получше.

[SaIIana]

Простите, не знаю, обсуждались ли ранее вопросы, о которых хочу написать я. Но последние несколько страниц посвящены лишь "личным разбирательствам" "фантов" и "не фанатов", и читать всё это в поисках нужной информации - нет сил (тем более, что уже 51 страниц "накатали"). Вообщем сразу к делу. Я упустила несколько моментов, поэтому меня до сих пор мучают сомнения: а так ли это было? Поэтому разъясните пожалуйста (идти в кинотеатр второй раз пока нет возможности).

 

  Показать

Во-первых, это сцена, когда Sweet Pea представляет себя и других девочек в образе Baby Doll. То, что в этот момент произошло "разложение" её личности на отдельные "подличности" я поняла. Но вот почему именно все по внешнему виду были похожи на Baby Doll? Просто чтобы отвлечь внимание зрителя? Или за этим что-то есть? Насчёт того, зачем нужны были и что олицетворяли другие девушки? Допустим, Baby Doll - это решительность, которой так не хватало Pea, Blondie - эта та часть личности Pea, которая могла дать слабину - т.е. боязнь того, что взявшись за дело, не получится довести его до конца, Rocket - олицетворяла "поддержку", ну т.е. давала то ощущение, когда допустим друзья вас поддерживают и говорят: "У тебя всё получится!" Но вот для чего нужен был образ Аmber? Что она "олицетворяла" в личности Pea?

Другой вопрос: то, что девушки умирали, означало, что личность Pea складывается воедино? Почему тогда осталась Baby Doll? Потому что олицетворяла то, что не было свойственно самой Pea? Т.е. было совершенно чужеродно её натуре, как бы было не "её"?

Третий момент: "Проводник", или "Наставник" всплывал в воображении девушки, потому что он был водителем автобуса на котором девушка приехала / её привезли в лечебницу? И потому именно с ним она связывала своё спасение и возможность бегства? А мальчик - это просто тот образ который "сплывал" на подсознательном уровне в воображении в качестве воспоминания о реальном мире? И т.е. его роль - просто послужить ключом для зрителя, чтобы тот догадался, кто из героинь "реален", а кто нет?

Четвёртый: в фильме только два эпизода демонстрировали реальный мир: самое начало (до момента лоботамии) и в самом конце, когда Pea садится в автобус?

В-пятых: то, что некоторые фрагменты фильма проходили в ускоренном режиме - это показывало их второстепенность для сюжета или просто это тоже были фантазии Pea?

Если честно, есть и другие моменты, которые я "упустила". Но это как бы то, что мучает меня больше всего. И вот самое главное: было ли что-то скрыто в "фантазиях" Pea второго уровня (т.е. это там где фашисты, самураи, и т.д.), или они представляли просто буйство фантазии?

 

Вот теперь единственная просьба: кто-нибудь откликнитесь, а то мне фильм не с кем обсудить - из тех, с кем я смотрела, все вообще его восприняли как комикс и никто ничего не понял... Надеюсь тут найдутся собеседники

Изменено 01.04.2011 15:01 пользователем SaIIana

[солнышко]

  Chilly Willy написал:

Начало фильм из той же категории, что и Прием. Только вот на личный взгляд в Начале комерции больше (Снайдер все же чеснее Нолана, который уже с Рыцаря показал себя не в лучшем свете (надо разъяснять?) ).

Да и в Приеме стиль режиссера виднеется четче чем там. А актерская игра и диалоге в картине Нолана реально получше.

Изначально они были из одной категории, на стадии разработки и на момент съемки, а на выходе их дорожки разбежались и один стал отличным фильмом, а другой дешевой поделкой с претензией на интелектуальность и особенность.

[Pato]

  martynjr написал:

Pato

 

 

 

 

  Показать

Душечка и сбежала, просто не показали как она сбежала)

 

 

всё равно я не годую

Все равно непонятки,

  Показать

как вообще кто то мог выбраться если по идее в конце показанан не реальный мир, а очередная фантазия

 

 

[Chilly Willy]

  солнышко написал:

Изначально они были из одной категории, на стадии разработки и на момент съемки, а на выходе их дорожки разбежались и один стал отличным фильмом, а другой дешевой поделкой с претензией на интелектуальность и особенность.

 

Ваще то я про то что оба они развлекательные картины. И оба могли бы стать куда лучше. И нет никаких притензий на интеллектуальность у Приема. Два коротких монолога в конце и в начале, разве они так коробят глаза? Ну захотел Снайдер что то сказать, ну че плохого. В том же Темном рыцаре я могу выделить где и какие притензии.

 

А вы сможете выделить где и какие претензии в Запрещенном прием.

[Chilly Willy]

  SaIIana написал:

 

Третий момент: "Проводник", или "Наставник" всплывал в воображении девушки, потому что он был водителем автобуса на котором девушка приехала / её привезли в лечебницу? И потому именно с ним она связывала своё спасение и возможность бегства? А мальчик - это просто тот образ который "сплывал" на подсознательном уровне в воображении в качестве воспоминания о реальном мире? И т.е. его роль - просто послужить ключом для зрителя, чтобы тот догадался, кто из героинь "реален", а кто нет?

В больницу девушку привез отчим. Наставник вообще может и не существовал вовсе. Про парня как то догадок нет.

 

  SaIIana написал:

Четвёртый: в фильме только два эпизода демонстрировали реальный мир: самое начало (до момента лоботамии) и в самом конце, когда Pea садится в автобус?

 

  Показать

Спорный момент. Выше утверждали что и финальный момент с автобусом тоже может быть глюком.

 

 

  SaIIana написал:

В-пятых: то, что некоторые фрагменты фильма проходили в ускоренном режиме - это показывало их второстепенность для сюжета или просто это тоже были фантазии Pea?

 

  Показать

Как понять в ускоренном режиме? Это просто был динамизм для экшен сцен

 

 

  SaIIana написал:

И вот самое главное: было ли что-то скрыто в "фантазиях" Pea второго уровня (т.е. это там где фашисты, самураи, и т.д.), или они представляли просто буйство фантазии?

 

 

  Показать

Что конкретно должно было там скрыто? Это буйство фантазии главной героини. А все что на первом уровне, этакие воспоминания произошедшие в больнице за последние пять дней.

 

[Chichina]

  солнышко написал:

а другой дешевой поделкой с претензией на интелектуальность и особенность.

 

Начало такое, да.

[солнышко]

  Chilly Willy написал:

Ваще то я про то что оба они развлекательные картины. И оба могли бы стать куда лучше. И нет никаких притензий на интеллектуальность у Приема. Два коротких монолога в конце и в начале, разве они так коробят глаза? Ну захотел Снайдер что то сказать, ну че плохого. В том же Темном рыцаре я могу выделить где и какие притензии.

 

А вы сможете выделить где и какие претензии в Запрещенном прием.

Только вот одна из картин действительно развлекает, а другая усыпляет.

Упомянутые вами монологи они не так коробят глаза , как слух , примитив убогий и все это с такой нарочитой серьезностью произносится.

 

Читая последние пару страниц постов я вообще сомневаюсь в правильности действий людей продвигающих данный фильм.

Тест просмотры надо было делать у нас! Показ для прессы тож у нас и саму премьеру у нас. Тогда бы и оценки критиков просто зашкалили , сразу бы фильм в шедевры записали и тогда бы и касса не подкачала!

[SaIIana]

  Chilly Willy написал:

В больницу девушку привез отчим. Наставник вообще может и не существовал вовсе. Про парня как то догадок нет.

 

  Показать

Простите, но ведь главная героиня Pea. И на протяжении всего фильмя зритель пребывает в фантазиях Pea. Поэтому я и спрашивала о главной героине, а не Babу Doll, существование которой в реальном мире ещё под вопросом

 

 

 

  Показать

"Как понять в ускоренном режиме? Это просто был динамизм для экшен сцен" - т.е. без слов, с показом только самого основного. Да и сама стилизация происходящего весьма могла говорить о нереальности происходящего.

 

[Slavk]

  SaIIana написал:

 

  Показать

Простите, но ведь главная героиня Pea. И на протяжении всего фильмя зритель пребывает в фантазиях Pea. Поэтому я и спрашивала о главной героине, а не Babу Doll, существование которой в реальном мире ещё под вопросом

 

  Показать

Вроде же наоборот всё происходит в сознании Baby Doll.

В подтверждение

Со слов актрис

Джена Мэлоун: Это было не наше воображение, это фантазии Куколки, которая таким образом отражала какие-то свои внутренние проблемы, наделяя ее подруг теми качествами, которых ей недоставало самой. Мне так думается.

Эмили Браунинг: Что питает воображение каждого человека? Наверное, прежде всего условия, в которых он живет, растет, знания, которые он получает. Чем жестче внешние условия, тем вольней воображение, куда каждый стремится сбежать, укрыться, где можно быть тем, кем ты хочешь быть. Джена хорошо сказала об этом. В воображаемом мире Куколки есть все, чего нет в ее реальности. Есть свобода и бесстрашие, неуязвимость и мгновенная реакция. По каждой сцене можно понять, какие демоны ее терзают и как она находит путь к освобождению, преодолевает свои собственные страхи.

 

[Chilly Willy]

  SaIIana написал:

 

  Показать

Простите, но ведь главная героиня Pea. И на протяжении всего фильмя зритель пребывает в фантазиях Pea. Поэтому я и спрашивала о главной героине, а не Babу Doll, существование которой в реальном мире ещё под вопросом

 

 

 

Да нет, ваще то не она главная героиня. Это ее существование под вопросом, а Baby Doll как раз существует, и это как раз все ее фантазии.

 

  Показать

Как было сказано в конце в псих больнице (кстати события происходившие после того как нам показали лобатамию, и до момента взятия врача полицией тоже реальны) "она за пять дней многое натворила". То есть ударила ножом врача, стырила ключи, помогла одной из заключенных сбежать и тд. Все это потом отразилось в ее сознании. Милашка полностью реально и это все ее мир

 

PS

И лучше называть главных героинь русскими названиями. Так понятней будет.

 

  солнышко написал:

Только вот одна из картин действительно развлекает, а другая усыпляет.

Упомянутые вами монологи они не так коробят глаза , как слух , примитив убогий и все это с такой нарочитой серьезностью произносится.

Я попросил конкретный пример притензии. Нужно что ли обязательно описать что я прошу? Ну вот к примеру одна из притензий ТР рыцаря.

 

Притензия на мудрость Ницше в том что сражаясь с чудовищем важно самому не стать чудовищем.

 

  Показать

Дент сходит с ума после гибели возлюбленной. Вот только это именно сбрендил с катушек, так как не показанно его детальное разочаровывание в законе и порядке, а резко так, баба умерла, с катушек с летел. То есть тема не раскрыта, а притензия на нее есть

 

 

Я не собираюсь спорить по поводу Темного рыцаря. Просто я показал пример, что я хочу услышать о Приеме. Покажите пожалуйста конкретный момент и конкретную притензию на какую то мыслю, рассуждение и тп.

 

  солнышко написал:

Читая последние пару страниц постов я вообще сомневаюсь в правильности действий людей продвигающих данный фильм.

 

А кто его продвигает? может просто люди дают аргументы по поводу картины которая понравилась?

[fushilai]

Кто нибудь может подсказать что за песня играет в трейлре после 1.10 минуты, так и не услышал ее в фильме и не нашел в OST.

[солнышко]

  Chilly Willy написал:

А кто его продвигает? может просто люди дают аргументы по поводу картины которая понравилась?

Я не про вас, а про работников маркетингового отдела студии если что.

 

То что вам фильм понравился ничего удивительного, у нас в стране любят всякий шлак.

 

Свои претензии к фильму я описал раньше и повторятся не собираюсь и уж тем более приводить примеры на других фильмах, хотя и эта ситуация тут понятна, когда в самом фильме пустота и логика отсутствует напрочь только и остается, что говорить о том, что этот фильм похож на этот или он лучше чем тот.

[Chilly Willy]

  солнышко написал:

То что вам фильм понравился ничего удивительного, у нас в стране любят всякий шлак.

Это уже грубость.

  солнышко написал:

Свои претензии к фильму я описал раньше и повторятся не собираюсь

Значит не пиши больше постов в этой теме. Не надо засорять ее, либо нужно отвечать на четкие вопросы. Пока с твоей стороны было лишь увиливание от ответа.

 

 

  солнышко написал:

и уж тем более приводить примеры на других фильмах, хотя и эта ситуация тут понятна, когда в самом фильме пустота и логика отсутствует напрочь только и остается, что говорить о том, что этот фильм похож на этот или он лучше чем тот.

 

Черт. Побери. Я не прошу приводить примеры с других фильмов, просто я поначалу решил что не совсем правильно выразился, и на примере рыцаря решил показать чего я хочу увидеть.

 

Последний раз попрошу. Пожалуйста. Опишите конкретный момент и конкретную притензию как я это сделал с темой в темном рыцаре. Тогда можно будет продолжить диалог. Или всем будет ясно что аргументов нету.

 

PS

Дамы и господа. Вопрос на миллион, что будет

a) увиливание от ответа

б) достойный аргумент своей точки зрения

с) достойное признание своей неправоты

д) оскарбление.

[Movement_of_Snakes]

  SaIIana написал:

 

  Показать

Насчёт того, зачем нужны были и что олицетворяли другие девушки? Допустим, Baby Doll - это решительность, которой так не хватало Pea, Blondie - эта та часть личности Pea, которая могла дать слабину - т.е. боязнь того, что взявшись за дело, не получится довести его до конца, Rocket - олицетворяла "поддержку", ну т.е. давала то ощущение, когда допустим друзья вас поддерживают и говорят: "У тебя всё получится!" Но вот для чего нужен был образ Аmber? Что она "олицетворяла" в личности Pea?

 

 

 

 

  Показать

Если честно, есть и другие моменты, которые я "упустила". Но это как бы то, что мучает меня больше всего. И вот самое главное: было ли что-то скрыто в "фантазиях" Pea второго уровня (т.е. это там где фашисты, самураи, и т.д.), или они представляли просто буйство фантазии?

 

 

Эмбер скорее всего олицетворяла бойкость, решительность и силу(во втором воображаемом мире она управляла суперпупер роботом, а в третьем мире она управляла летательным аппаратом).

 

Ничего просто так не бывает, возможно и фантазии несли какую-то информацию ( все эти роботы/самураи - воображаемые враги. Когда она убивала их, она преодолевала какие-то препятствия внутри себя. Бой с этими сущностями - это своеобразная работа над страхом)

[Kairan]

Почитаешь на главной про сборы фильма - и хочется организовать акцию "Поддержи Зака Снайдера".

[Mr_Qz]

  Chilly Willy написал:

Дамы и господа. Вопрос на миллион, что будет

a) увиливание от ответа

б) достойный аргумент своей точки зрения

с) достойное признание своей неправоты

д) оскарбление.

 

Точно не б и не с, у местного быдла такое не принято, потсоны не поймут

[Вайолет бодлер]

Да, я думала об том, чтобы пойти туда, но не вчера, ни сегодня времени не было. Скажите пожалуйста, вот я слышала, что отчим у героини Браунинг был жуткий мерзавец и злодей. Но хотя бы секси? Если да, то я пойду.

[armitura]

  Вайолет бодлер написал:

Да, я думала об том, чтобы пойти туда, но не вчера, ни сегодня времени не было. Скажите пожалуйста, вот я слышала, что отчим у героини Браунинг был жуткий мерзавец и злодей. Но хотя бы секси? Если да, то я пойду.

 

Можете не идти ))

[Джемма Чеширская]

"Сакер Панч" Снайдера не настолько "идеален", чтобы пополнить категорию великих фильмов, но и не настолько сер и убог, чтобы пройти бесследно. Просто на уровне заявки (которая сама по себе была, что называется, "на грани фола") – девочки в вызывающих прикидах, психушка, драконы, бордель, стим-панк, роботы, войнушки – это обещало быть "фильмом мечты", который немножко стыдно любить (типа - всё, что вы мечтали увидеть в одном фильме, но боялись в этом признаться). На выходе… Не, ну на выходе – это все тот же "фильм мечты", который одновременно похож на клевый высокобюджетный клип и суперпостер на всю стенку, включает в себя отсылки чуть ли не ко всем громким проектам 00-х от "ВК" и "Я - робот" до анимэ, видеоигр и "Мэдменов". И мечтать о котором было интереснее, чем видеть "живьем".

Разносить "Сакер Панч" по косточкам невероятно просто. Настолько, что этого совсем не хочется делать. Это сейчас сделают все остальные. Да, сценарий слаб и зачастую не дружит с логикой даже там, где надо: даже учитывая то, что действие происходит в психушке и воображении – ниточки торчат слишком сильно; да, много повторов (все приключения девочек в разных мирах чересчур однообразны); да, фильм затянут. Снайдер какбэ сам охотно подставился под пинки критиков и зрителей, которые этим обстоятельством не преминули воспользоваться. Тут история как со Скорсезе, который после "Злых улиц" и "Таксиста" снял помпезный, не очень удачный, очень личный и с оглушительным треском провалившийся в прокате мюзикл "Нью-Йорк, Нью-Йорк" и потом вдруг с удивлением для себя обнаруживший, что его, Скорсезе, все вокруг радостно ненавидят. Вот эта-то искренняя и лучистая радость по поводу провала громкого проекта режиссера из "основной обоймы", который выставил на суд зрителя слишком "личный" и не вполне удавшийся фильм, немного напрягает.

Но, судя по всему, в силу явных несовершенств сабжа ему обеспечена немеркнущая культовая слава.

[Zelik]

to SaIIana

Вопросы назадавали вы оч сложные и т.к. ответов нам Зак дал очень скромное количество, то у многих людей будут разные домыслы на этот счет и вам решать какие ближе для вас)

 

  Показать

1. Почему были похожи девочки? Я более чем уверен, что вы придумываете себе еще больше вопросов сами) Похожи - потому что похожи)

Как я заметил, Эмбер все время появлялась в нужный момент: на зайце - когда фрицы окружили Куколку, ударила самолетом дракона... Наверное олицетворяла ту поддержку в трудной ситуации, которой так не хватает иногда нам всем)

 

2.Мб потому что это Куколка представила Милашку, а не наоборот?)

 

3.Наставника в фильме(в реальном мире) не показали ниразу...Приехала она на авто с отчимом. По поводу сцены с автобусом в конце, то я придерживаюсь мысли, что это была фантазия. А сам водитель олицетворял тот образ отца, которой ей не хватало: умного наставника, который мог направлять ее в жизни.

 

4.По мне так только то, что убила сестру, поездка в больницу, разговор в конце доктора, что делал лоботомию и героя Карлы Гуджино, и сцена, где полиция увела надзирателя корпуса

 

5.Не заметил ускоренного режима(есть подозрение, что проектор тормозил(а вы принимали за сло-мо),а потом, чтобы нагнать, он ускорялся =D)

 

[Ad Noctum]

  Chilly Willy написал:

PS

Дамы и господа. Вопрос на миллион, что будет

a) увиливание от ответа

б) достойный аргумент своей точки зрения

с) достойное признание своей неправоты

д) оскарбление.

 

Ответом будет тишина. Солнышко покинуло нашу страну Россию и свою страну Москву и умчалось в Пендоссию. Где правильные тест-показы, правильные пресс-показы, правильные премьеры, правильные критики, правильное все.... А мы тут останемся гнить в шлаке наедине со своим убогим мнением....