Д'Артаньян и три мушкетера

[Buffi]

И что??

Где лизанье ног и недостойная смерть гнусной гадины? Я надеюсь вы сами увидели правоту моих слов. Она решила - она сделала.

 

Сопли и мольбы, были чуть ранее

[Плойка]

было все в меру, нормально, чтоб одурачить.

[поручик Киже]

:lol: т.е. вам этого мало? Автор должен был спецом для вас сделать сноску и написать "Я А.Дюма ответственно заявлю для Плойки, что Миледи виновна во всех преступлениях в которых её обвинили"? :lol:

 

Ничего Дюма никому не должен. Плойка пишет о возможности разных трактовок, только и всего, но почему-то это оказывается сложно признать. Лично я всегда относился к Миледи, как и должен был относиться любой мушкетёр в полку Де Тревиля)) Но не могу не согласиться, что текст Дюма эту возможность (поливариантность трактовок) всё-таки допускает. Если бы же автору непременно нужно было навесить ярлык демона в женском обличье, он бы добавил соответствующую сцену - например, Миледи убивает невинного младенца или что-то в этом духе. Отравление Констанции оно хоть и выглядит как личная, подленькая месть, но сюда не годится, ибо Кардинал вроде как приказал - никуда не денешься. Поэтому финал серии, когда пафосные мушкетёры под песенку "а ля гер, ком а ля гер" изображают на лицах непоколебимую решимость изловить и наказать, это даже не смешно - тут уже неловко становится за этих мушкетёров.

 

Чтобы понять, почему ДАЖЕ Ришелье её опасался, надо, мне кажется, как раз-таки перенестись мысленно в ту эпоху, когда женщина-шпион, да к тому же отчаянная голова вроде Миледи - это всё-таки нонсенс. Никогда не знаешь, чего от неё ждать, как с ней себя вести. Как воздействовать на мужчину ещё понятно: его можно пытать, можно использовать его любовную привязанность. А Миледи - она в любой момент могла стать неуправляемой, неподконтрольной кардиналу

[Плойка]

А Миледи - она в любой момент могла стать неуправляемой, неподконтрольной кардиналу

так ему и надо, хотя сомневаюсь, что Миледи захотела бы иметь такого врага. Она не дура.

[поручик Киже]

так ему и надо, хотя сомневаюсь, что Миледи захотела бы иметь такого врага. Она не дура.

 

Да в любой момент - сменился монарх, усилилось влияние, кхм, Тревиля (шучу, конечно, - но кого-нибудь из окружения короля).

[Плойка]

Смена монарха - не любой момент. Это гигантское дело, и с таким личностями как кардинал вряд ли прокатит.

[Buffi]

Если бы же автору непременно нужно было навесить ярлык демона в женском обличье, он бы добавил соответствующую сцену - например, Миледи убивает невинного младенца или что-то в этом духе. Отравление Констанции оно хоть и выглядит как личная, подленькая месть, но сюда не годится, ибо Кардинал вроде как приказал - никуда не денешься.

 

ничего себе, т.е. убийство женщины/мужчины уже не котируется как самое тяжкое преступление? Так, мелкое хулиганство, работа и т.д.?...

А вот ребенка убил - изверг!

 

Кстати Ришелье не приказывал убивать Констанцию, он сказал доставить её к нему на допрос. Убийство личная инициатива Миледи.

 

Почему если автор пишет "Лорд Винтер обвиняет её в смерти брата" ему нельзя доверять? Миледи изначально задумывалась как главный антагонист и поэтому автор не оставил ни малейшего намёка на то что бы её обелить перед читателем.

Изменено 19.08.2014 10:49 пользователем Buffi

[Плойка]

Почему если автор пишет "Лорд Винтер обвиняет её в смерти брата" ему нельзя доверять? Миледи изначально задумывалась как главный антагонист и поэтому автор не оставил ни малейшего намёка на то что бы её обелить перед читателем.

Да верьте на здоровье ... тому что написано. А там написано «лорд обвиняет«, а где написано, что суд признал ее виновной? В то время суды прекрасно были, и как это она так пролетела ... безнаказания и разборок? Лорд то не простолюдин, если было отравление - такими делами занимались.

Почему Лорд вместо того, чтоб пойти законным путем и наказать отравительницу, науськивает и подначивает на месть и убийство эту мушкетерскую компанию?

 

Да ну ... что тут говорить, в романе думать не надо, надо по-детски верить и все. Вот и верят.

Кстати, Миледи и хотела привезти Констанцию ... но обстоятельства стали развиваться так, что это становилось невозможным. От кардинала были даны распоряжения

- или в заточение

- или уничтожение.

Миледи действовала по обстановке.

[Olla]

Всегда и во все времена настоящая любовь оправдывала многое. Атос женился по любви, но при первом же подозрении на несоответствие объекта своей любви придуманному идеальному образу расправился с любимой женщиной. Расправился подло - в тот момент, когда она была без сознания, без объяснений и оправданий. Можно сколько угодно говорить о духе времени и родовых принципах, но проверку любовью "благородный" Атос не выдержал. Ничего лично Атосу плохого не сделавшая жена в этой ситуации становится жертвой, а последующие проявления ее жестокого и мстительного характера - ответными ходами преданной многими мужчинами и разочаровавшейся в искренних чувствах женщины, усиленными личными амбициями и необходимостью добиваться успеха в обществе хитростью в противовес силе.

[Buffi]

Да верьте на здоровье ... тому что написано. А там написано «лорд обвиняет«, а где написано, что суд признал ее виновной? В то время суды прекрасно были, и как это она так пролетела ... безнаказания и разборок? Лорд то не простолюдин, если было отравление - такими делами занимались.

Почему Лорд вместо того, чтоб пойти законным путем и наказать отравительницу, науськивает и подначивает на месть и убийство эту мушкетерскую компанию?

 

Да будет вам известно, в то время вынести приговор и обвинения можно и без присутствия обвиняемого, поэтому собственно после убийства Лорда Винтера Миледи была в бегах, а ей вынесли приговор.

 

 

Всегда и во все времена настоящая любовь оправдывала многое. Атос женился по любви, но при первом же подозрении на несоответствие объекта своей любви придуманному идеальному образу расправился с любимой женщиной. Расправился подло - в тот момент, когда она была без сознания, без объяснений и оправданий. Можно сколько угодно говорить о духе времени и родовых принципах, но проверку любовью "благородный" Атос не выдержал. Ничего лично Атосу плохого не сделавшая жена в этой ситуации становится жертвой, а последующие проявления ее жестокого и мстительного характера - ответными ходами преданной многими мужчинами и разочаровавшейся в искренних чувствах женщины, усиленными личными амбициями и необходимостью добиваться успеха в обществе хитростью в противовес силе.

 

Какая жертва не смешите меня. Миледи знала за кого выходила замуж и никакой любви с её стороны там не было, только холодный расчет. Был бы Атос крестьянином она бы и не посмотрела на него. И если бы Атос её не разоблачил он бы перед Винтером на тот свет отправился. Витнер её кажется не предавал, она ребенка от него родила, но ей даже на ребенка своего плевать было! Она спокойно убила его отца, а его самого отправила черти куда. "Хороша" мамаша-типичная кукушка. (хотя не факт что ребенок от Винтера), отец может быть кто-угодно.

 

____________________________________

 

Кстати казнь была законной, т.к. Миледи осталась в живых значит смертный приговор Атоса все так же действителен. Плюс действительный на бумагах, т.к. когда Атос нашел палача никто не знал, что он имеет к этой истории отношение. В начале палач отшатывается от казни, а после просмотра бумаг (возможно там было имя Миледи) он соглашается.

Изменено 19.08.2014 11:25 пользователем Buffi

[Плойка]

Да будет вам известно, в то время вынести приговор и обвинения можно и без присутствия обвиняемого, поэтому собственно после убийства Лорда Винтера Миледи была в бегах, а ей вынесли приговор.

аааа ... ну да. Вынесли ... а она сбежала ... и никак ее не могли найти. И тот же лорд, не мог подсказать где ее найти ... он лучше подстрекателем на самовольную казнь стал.

 

Вы конечно же в большом курсе, кого она любила или нет.

[Olla]

Миледи знала за кого выходила замуж и никакой любви с её стороны там не было, только холодный расчет. Был бы Атос крестьянином она бы и не посмотрела на него. И если бы Атос её не разоблачил он бы перед Винтером на тот свет отправился.

Это за кадром (да и за строками романа) не прослеживается. Факт остается фактом - кроме благородного ужаса от лицезрения лилии на плече ничего плохого от жены Атос не поимел во времена их супружеской жизни.

[Buffi]

аааа ... ну да. Вынесли ... а она сбежала ... и никак ее не могли найти. И тот же лорд, не мог подсказать где ее найти ... он лучше подстрекателем на самовольную казнь стал.

 

Вообще-то Винтер был англичанином и жили они в Англии. Поэтому сбежала она из Англии во Францию. Перечитайте книжку

 

Вы конечно же в большом курсе, кого она любила или нет.

 

Любила бы она Атоса она бы ему всю правду сказала и мне кажется что за правду он её не казнил бы как благородный человек.

 

Это за кадром (да и за строками романа) не прослеживается. Факт остается фактом - кроме благородного ужаса от лицезрения лилии на плече ничего плохого от жены Атос не поимел во времена их супружеской жизни.

Собственно как и попытки оправдать Миледи.

[Vika Ya]

в очередной раз скажу, что произведение Дюма не предполагала копания в мотивах миледи. Она у него демон. И неважно, что ее к этому побудило.

 

Атоса мало что можно оправдать, но, как мне кажется, у него тоже было типа совращение этой юной девицей.

 

Ну не предполагают романы Дюма взрослого прочтения, у него герои черные и белые (хотя и у черных есть пятна). Но про миледи нет ни одного обеляющего пятна. Мы же не Достоевского и Толстого, ни реализм обсуждаем.

[Плойка]

Вообще-то Винтер был англичанином и жили они в Англии. Поэтому сбежала она из Англии во Францию. Перечитайте книжку

 

Любила бы она Атоса она бы ему всю правду сказала и мне кажется что за правду он её не казнил бы как благородный человек.

(нет уж ... перечитки эти для вас. Попробуйте найти в романе постановление судом вины отравления Винтера)

и что? иди законным путем хоть во Франции - хоть нет, а не занимайся самосудом. Поймай, перевези в Англию на худой конец - и наказывай по приговору. Еще обвиняют в мести Миледи ... а сами поддерживают ту же месть.

 

если бы она хотела потерять Атоса - вот тогда бы она и полезла с этой правдой. Никакого благородства у него не было и в помине ... и ждать от него можно было всего чего угодно.

А в принципе, вся эта история такая надуманно детская, как и многое другое ... жить с женщиной и не увидеть клейма? Это так же смешно, как и обвинения миледи в чудовищности с 15 лет.

[Эугения]

Да-а-а... тяжело приходилось женщине в патриархальном обществе, где без мужчины она ничто, где для женщины возможны в жизни лишь два пути - либо замуж, либо в монастырь. Причём замуж за любого мужика - любимого или нелюбимого, молодого или старого, самого отвратного - замуж, как в рабство. Миледи выбрала третий путь - пробиться наверх к власти и соответственно - к свободе. Она своего рода феминистка! А для продвижения вперёд в мире мужчин тогда у женщины было единственное средство - её сексуальность. Вот Миледи и шла к свободе, используя мужчин, шла по их головам. А что делать? Другого способа обрести свободу для женщины в то время не было!

Так что я её в принципе оправдываю и она мне очень симпатична.

Терехова старовата для Миледи, но храктер передала точно.

[Buffi]

(нет уж ... перечитки эти для вас. Попробуйте найти в романе постановление судом вины отравления Винтера)

и что? иди законным путем хоть во Франции - хоть нет, а не занимайся самосудом. Поймай, перевези в Англию на худой конец - и наказывай по приговору. Еще обвиняют в мести Миледи ... а сами поддерживают ту же месть.

 

Дубль два, казнь была законной т.к. все еще действовал приговор Атоса как Графа де Ля Фер. А еще есть такая поговорка "Ели третий муж бьёт по роже значит дело не в муже а в роже", очень подходит для Миледи.

 

Я вспомнила, у лорда Винтера был документ подписанный Бекингемом о ссылке Миледи, после побега её сослали, как то так (это сути не меняет) И преступник, попытавшийся скрыться, по тогдашним законам, мог быть просто застрелен без суда и следствия.

 

если бы она хотела потерять Атоса - вот тогда бы она и полезла с этой правдой. Никакого благородства у него не было и в помине ... и ждать от него можно было всего чего угодно.

 

Есть такая фраза "на правду не обижаются", а еще есть "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", может Атос и не простил бы её, но уж точно не попытался убить.

 

А в принципе, вся эта история такая надуманно детская, как и многое другое ... жить с женщиной и не увидеть клейма? Это так же смешно, как и обвинения миледи в чудовищности с 15 лет.

 

В те времена секес был только в темноте или в ночной рубашке, поэтому то что Атос вполне долго мог не видеть её клеймо вполне логично.

Изменено 19.08.2014 12:00 пользователем Buffi

[поручик Киже]

ничего себе, т.е. убийство женщины/мужчины уже не котируется как самое тяжкое преступление? Так, мелкое хулиганство, работа и т.д.?...

А вот ребенка убил - изверг!

 

Ну дык мушкетёры так и вообще методично изничтожают гвардейцев, Д'Артаньян - ищет повод для драки, провоцирует, по возможности, окружающих. Миледи хоть приказ кардинала есть, а наш гасконец готов убить за косой взгляд. Так что там с тяжкими преступлениями?

 

Вот, кстати, Плойка, почему-то вспомнила, что Миледи не собиралась убивать Констанцию, и честно собиралась доставить последнюю на допрос, а Вы почему-то забыли, хотя каждый год перечитываете. Очень странно.

[Плойка]

Дубль два, казнь была законной т.к. все еще действовал приговор Атоса как Графа де Ля Фер. А еще есть такая поговорка "Ели третий муж бьёт по роже значит дело не в муже а в роже", очень подходит для Миледи.

 

Я вспомнила, у лорда Винтера был документ подписанный Бекингемом о ссылке Миледи, после побега её сослали, как то так (это сути не меняет) И преступник, попытавшийся скрыться, по тогдашним законам, мог быть после застрелен без суда и следствия.

 

 

 

Есть такая фраза "на правду не обижаются", а еще есть "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", может Атос и не простил бы её, но уж точно не попытался убить это точно.

 

 

 

В те времена секес был только в темноте или в ночной рубашке, поэтому то что Атос вполне долго мог не видеть её клеймо вполне логично.

Ну вам не кажется, что если в ход пошли «мужья по роже« - то о чем можно говорить? Ну пылаете вы к ней ненавистью - ну и пылайте.

То у вас «сбежала«, то оказывается все по закону, и «ее сослали«, а не к смерти приговорили. Про расстрел беглых на любой территории - тоже ваши домыслы, впрочем как и нелюбовь Миледи и прощение ее Атосом.

Да тогда и платья открывали плечи и сорочки были прозрачные и в Версале сексом по коридорам и будуарам при свете занимались ... да и на ощупь определить клеймо можно. ... да и на ощупь определить можно.

 

В вас вера и больше ничего. Я вас лишать веры не собираюсь, считайте, что хотите. А Саган меня точно забанит за разговор с вами о романе. Так что закончим.

-------------------------------------------------------------------

А как вам Дуров Тревиль?

 

 

Вообще не понравился, прям ну слишком комично даже для этого кино.

 

Фрейндлих королева.

 

 

Неожиданно и странно. Получилась какая-то смесь Мымры с Голубым щенком.

[Buffi]

Ну дык мушкетёры так и вообще методично изничтожают гвардейцев, Д'Артаньян - ищет повод для драки, провоцирует, по возможности, окружающих. Миледи хоть приказ кардинала есть, а наш гасконец готов убить за косой взгляд. Так что там с тяжкими преступлениями?

 

Вы опять забыли об остальных преступлениях Миледи и вспомнили одну Констанцию, очень однобоко скажу я вам.

И про мушкетеров тоже очень однобоко, почему это вы про гвардейцев забыли...Они все военные это из работа. Работа Миледи не госслужба, она просто наёмница.

 

Вот, кстати, Плойка, почему-то вспомнила, что Миледи не собиралась убивать Констанцию, и честно собиралась доставить последнюю на допрос, а Вы почему-то забыли, хотя каждый год перечитываете. Очень странно.

 

Я не забыла, но если бы душёнка у Миледи не была гнилой она бы её не отравила, могла бы ей по голове кирпичеком тюк и уволочь.

 

Ну вам не кажется, что если в ход пошли «мужья по роже« - то о чем можно говорить? Ну пылаете вы к ней ненавистью - ну и пылайте.

То у вас «сбежала«, то оказывается все по закону, и «ее сослали«, а не к смерти приговорили. Про расстрел беглых на любой территории - тоже ваши домыслы, впрочем как и нелюбовь Миледи и прощение ее Атосом.

Да тогда и платья открывали плечи и сорочки были прозрачные ... да и на ощупь определить можно.

 

Все перечисленное скорее ваши домыслы, потому что вы вообще большую часть романа не помните, смысл тогда с вами экранизацию обсужать...

 

Ну вам не кажется, что если в ход пошли «мужья по роже« - то о чем можно говорить? Ну пылаете вы к ней ненавистью - ну и пылайте.

 

Отнюдь, это к вашим словам о мужиках которые вечно используют бедную овечку Миледи

 

В вас вера и больше ничего. Я вас лишать веры не собираюсь, считайте, что хотите. А Саган меня точно забанит за разговор с вами о романе. Так что закончим.

 

Глупости, это все факты из первоисточника. Понятно, что я не могу знать дословно книгу, но это вы там найдете.

________________________________

 

Про Дурова не согласна, весь образ в рамках кино...весьма продуман и закончен.

 

В исполнении Дурова, капитан де Тревиль — умудрённый опытом, добродушный пожилой вояка, постоянно пытающийся уберечь горячих мальчишек-мушкетёров. Сходство кинематографического персонажа с литературным образом было таково, что исполнитель роли Атоса актёр Вениамин Смехов так и называл Дурова — капитан Лев Константинович де Тревиль ©

[поручик Киже]

Вы опять забыли об остальных преступлениях Миледи и вспомнили одну Констанцию, очень однобоко скажу я вам.

Предлагаете посчитать, кто больше народу убил: Д'Артаньян или Миледи? Про "одну" Констанцию я вспомнил несколько в ином контексте, но да ладно

 

Я не забыла, но если бы душёнка у Миледи не была гнилой она бы её не отравила, могла бы ей по голове кирпичеком тюк и уволочь.

Ага, легко))) Вы легко дотащите женщину хотя бы своего веса да ещё и через монастырь ("а что это вы несёте, сестра?")... Это, конечно ж, фикшн, но законы физики всё-таки там действуют.

_____________________________

Дуров это скорее переодетый Планше, чем командир мушкетёров, ага))

[Buffi]

Предлагаете посчитать, кто больше народу убил: Д'Артаньян или Миледи? Про "одну" Констанцию я вспомнил несколько в ином контексте, но да ладно

 

Д'Артаньян тупенький юнец с горячей кровью и головой. Миледи умная, расчетливая и жестокая бабёнка... разница колосальная

 

Ага, легко))) Вы легко дотащите женщину хотя бы своего веса да ещё и через монастырь ("а что это вы несёте, сестра?")... Это, конечно ж, фикшн, но законы физики всё-таки там действуют.

 

А что Плойке значит можно фантазировать о агнце Миледи, а мне нельзя :lol:

 

 

Дуров - это скорее переодетый Планше, чем командир мушкетёров, ага))

 

От вас другого и не ожидалось услышать, "Идите с миром брат мой" (с)

[Плойка]

А что Плойке значит можно фантазировать о агнце Миледи, а мне нельзя :lol:

У вас не получается, как у Плойки, ... у вас фантазии на уровне «жить с женой и не увидеть и не почувствовать клейма на плече«.

Д'Артаньян тупенький юнец с горячей кровью и головой. Миледи умная, расчетливая и жестокая бабёнка... разница колосальная

Понятно, любовь к тупеньким и юным, и ненависть к расчетливым и умным ... и плевать, кто сколько убил.

[Buffi]

У вас не получается, как у Плойки, ... у вас фантазии на уровне «жить с женой и не увидеть и не почувствовать клейма на плече«.

 

Откуда такое ЧСВ? Ваша фантазии на уровне "автор написал одно, а я вижу так как хочу".

 

Понятно, любовь к тупеньким и юным, и ненависть к расчетливым и умным ... и плевать, кто сколько убил.

 

:lol: Ну вы милая точно видите только то что хотите видеть, я вообще тут не словом не заикнулась про любовь к Д`Артаньяну, мне он вообще не интересен.

У Меня один любимый персонаж - Атос.

И один персонаж который нравиться за колоритность - Миледи.

Но я не кричу с пеной у рта "вы все дураки и не видите что нам на самом деле хотел сказать аффтор".

[Vika Ya]

О, как тема оживилась.

Вопрос к тем, кто Миледи защищает - вы так всегда думали, с детства, когда этот фильм и смотрят? Или с годами пришло?

 

Меня коробили некоторые моменты у любимых мушкетерах, но как-то это все связано с юностью, я не могу представить миледи обычным человеком, это персонаж остается книжным, возможно поэтому, по моему мнению, миледи не удалось никому сыграть именно в том виде, как это прописано в романе.

 

Насчет клейма на плече - ну что там, что Атос не заметил, мидели вон то с Вардом-Дартаньяном, то с Дартаньяном в постеле кувыркается, но разницы не замечает