Д'Артаньян и три мушкетера

[alinette]

Это другой писатель написал - Г.Манн

 

Да, конечно.

[Катерина Душка]

Да, конечно.

 

И очень хорошо написал, подробно.

[Langolyer]

"Графиня де Монсоро"

А вот это читал в детстве, очень нравилось. Особенно шут Шико, запоминающийся персонаж.

[Стальной Детройт]

Не женские романы, дружок, а история) Наука такая, слыхали?

 

Сам историк. И такие случаи редкость. И свойственны тем кто гормонами страдает в юности. Более старшие люди, на готовы все бросать ради любви и прочих соплей. Оффтоп закончен.

[alinette]

Детройт, Вы не подскажете (как историк) происхождение второй жинки государя нашего Петра Алексеича Великого? Во где дамский роман-то. И закончим оффтоп. Изменено 06.01.2013 10:59 пользователем alinette

[Плойка]

Девчонки, кроме полного отсутствия элементарного знания романа Дюма вы ничего здесь за ночь не настрочили. Идите читайте, потом придете поговорим Пересказывать все его тома лень :lol:

 

Но высказывая свои предположения, чем дальше тем диче, вы всё время упускаете мелкие детали, а всё дело в них.

 

Например, говоря о соблазненном священнике, всё время забываете о соблазненном сыне тюремщика.

роман читан вполне нормально ... но этого мало. Надо еще и соображение иметь, чтоб осознавать прочитанное.

 

Соблазнение сына тюремщика и свобода – это даже в минус Миледи записать нельзя. Она молодая девушка просто могла стараться избежать незаслуженной тюрьмы. А вот сын тюремщика совершил преступление, и виноват именно он. Он предал и отца и наплевал на законы. И собласниться он мог просто красотой, без дополнительный миледьских обольщений.

[alinette]

Добрый вечер!

Вернемся к нашим баранам? Давайте лучше что другое обсудим.

[Плойка]

Я грешна лишь в том, что читала роман, в котором вы заплутали, я указываю вам путеводные вехи, вы тянете в петлю меня

здесь мало одного смайла, здесь их нужно минимум 10.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Считайте сколько фамилий Атос перечесляет

и потом там дальше еще много чего интересного и потом дама не отличалось разнообразием "арсенала" 1) отравление, 2) нанять киллера (эпизод во время осады Ла Рошели). 3) собственно сильно рядом с вариантом вторым справоцировать кого-либо, через саблознение или еще как-то "исполнить" клиента при помощи убийства, либо при помощи дуэли (вспомним Фелтона, а в книге она еще его и соблазняла лихо в течении нескольких глав, в фильме конечно "экспресс-вариант" но суть одна. И как она уговаривала Д Артаньяна, вызвать Де Варда на дуэль, он же ее сильно "оскорбил", дальше помним Д Артеньян "А это я и есть!" (Де Вард) Миледи "Ах ты гад !":) (слова там конечно другие, но суть та же).

Кардинал никакой не показатель, он просто использовал криминальные наклонности девушки в своих интересах, ее он мог не опасаться т.к наверняка имел на нее полное "Досье", а цель как изветно оправдывает средства.

Что за ерунда?

Я вас спросила

– перечислите каких мужей она убила на каждом из своих имен.

Именно это вы и утверждали, назвав ее "черной вдовой".

Про то, что она защищалась, и пыталась наказать своих обидчиков, я и без вас знаю. (жаль, что у нее это не получилось)

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Посмотрела этот отрывок ... ну вообще до того отвратилтельна речь Атоса ... и как можно было это еще в детстве читать и этому верить ( а ведь я действительно как–то спокойнее к этому злобному бреду относилась) Он ее с лица земли хотел оказывается стереть, ... он– убийца жены своей, молодой девушки, считал ее душу грязной, а свою видимо – чистой.

Смехов не нравится, и еще больше усиливает антипатию к этому Атосу.

Терехова откровенно гримасничает и кривит рот ... ну все не то.

[Катерина Душка]

роман читан вполне нормально ... но этого мало. Надо еще и соображение иметь, чтоб осознавать прочитанное.

 

Соблазнение сына тюремщика и свобода – это даже в минус Миледи записать нельзя. Она молодая девушка просто могла стараться избежать незаслуженной тюрьмы. А вот сын тюремщика совершил преступление, и виноват именно он. Он предал и отца и наплевал на законы. И собласниться он мог просто красотой, без дополнительный миледьских обольщений.

 

Ну у вас то и этого нет, вы же роман не читали. А на счет соображения оно у каждого свое, ничего лестного о вашем сказать тоже не могу :lol:

 

Сам факт соблазнения, что она соблазнительница, если до вас это пока не дошло, не невинная жертва. Сына тюремщика тока обещаниями и красотой Вы не представляете, как меня смешите, своими высказываниями.

[Плойка]

Душка, ... все ...

смейся, думай, что влезет. А то уже типать начинает от твоего умища.

Согласно же роману уже в 16 лет Миледи была далекооооо не "милой девочкой", а прожжённой стервой. Об этом говорят её поступки - как бэ "по делам их узнаете..." ну и т.д....

Это не ее поступки говорят!!

А говорят

– Атос ( гад, типа оскорбленный)

– Палач ( гад, заклеймивший незаконно и мстивший за брата)

[Растяпа]

Они не кидались в архивы им было всё близко и понятно. Они принимали Атоса за благородного. Потому что наказать зло это благородно. За свою попу он меньше всего переживал, чувак завтрак под пулями устроил, угу, потом чувак чуть короля Англии не спас от Кромвеля, чувак хотел Мазарини за даром вернуть, пекся только за благо Франции, потом следующему королю Англии состояние династии вернул, то же ничего не прося взамен. Наверно это всё у него из-за комплексов перед красивыми и умными женщинами :lol:

Ой, единственная красивая женщина во Франции и ту сначала он повесил плохо, потом башку попросил знакомого палача отрубить.

А ещё всё красивые умные женщины обязательно шлюхи и высококлассные интриганки, угу, делать им больше нечего :lol:

Графиню де Монсоро, Королеву Марго и 45 прочитайте, вам понравиться и положительного опыта наберетесь заодно.

А еще ближе и понятней им была французская революшн, когда таких благородных вешали пачками))) Скажите, а с огнедышащим драгоном Атос не бился? Пол почки королеве не отдал? А то я щитаю, что А. Дюма недостаточно расписал достоинства сеньора! Вдрух кто засомневается в его блахародстве??? Скажите, милая Катрин, вы щас на полном серьезе мне подвиги Геракла, тьфу, Атоса перечислили?))) Так цэ литературный персонаж. А Дюма отличный сказочник) Сколь вы толстый томик не слюнявте). Ну в теме разговор давно перешел на реальные обстоятельства жизни во Франции 17 века. И по реальным законам и нравам канешна граф был весь такой из себя бох! Он мог судить-вершить. Мог даже и убить, но ничем ужасным ему вся эта история не грозила. Так будет ли это благородно на том лишь основании, что так решил Дюма? Я повторяю свой вопрос - читатель имеет право на свое видение персонажа или нет?

 

Нет, не все красивые женщины проститутки и интриганки) Но какая судьба ожидала красивую и умную девчонку в 17 веке, запихнутую в детстве в монастырь? Дюма как-то осветил этот воспрос? Походу тут уже у вас сублимация ненависти к красивым авантюристкам, уводящим мужиков на раз)) Смотрю как барышни тут радуются в теме - воровка, беглая, монахиня, обманщица, зло - О-О-О!!!! Барышни, опомнитесь!))) Возьмем, что пишет ваш Дюма - девчонку затолкали в монастырь, она захотела оттуда убежать - да как она посмела!!!!! *добропорядочные домохозяйки негодуэ!!!* Священника использовала, а затем была заклеймена за его же воровство - мерзкая подлая тварь!!! *дамы, спящие в ночнушках в пол, презрительно поджали губки* Затем девчонка кувыркаясь с братомужем решает захомутать сеньора - сжечь заразу!!! *красивые невинные супруги раскраснелись от предвкушения*. Итак, я задаю второй вопрос - чем заниматься при таком начале жизни могла бы Аня, после того, как вылезла из петли? Очень бы хотелось послушать о путях жизни добропорядочных матрон из беглых воровок)))

 

Эээх, Катрин-Катрин, читайте меньше сказок, берите что-нить менее гламурное и без картинок)))

 

 

 

Да, Дюма читала, у него на ровне с коварными интриганками Медичи действуют и вполне невинные замужние или влюбленные красотки, и о ужас головы им никто не рубит, а головы летят у мужиков.

 

Надо обязательно прочитать колобка, как я раньше кругами мимо такой точной книжки ходила.

Говорю переходите на серьезные книги)))

 

Как вы могли упустить Колобка, с вашей-то страстью к классике!!!))

 

Сам историк. И такие случаи редкость. И свойственны тем кто гормонами страдает в юности. Более старшие люди, на готовы все бросать ради любви и прочих соплей. Оффтоп закончен.

Слава богу, что как историк не отрицаете наличие фактов таких гормоно нестабильных неадекватов)))) А сУрьезные люди они такие, дооооааа, они сразу в петлю мерзкую обманщицу! Ээээх, сколько мужчин сейчас с тоской вздохнуло "жаль я не граф!!!"))))))

[Катерина Душка]

ну че ... опять штук десять смайлов нужно ставить.

 

Это не ее поступки говорят!!

А говорят

– Атос ( гад, типа оскорбленный)

– Палач ( гад, заклеймивший незаконно и мстивший за брата)

 

Включите мозг :lol:

Миледи могли осудить заочно, не обязательно её присутствие на суде. Вспомните хотя бы того же Жофрея, если читали конечно.

Палач только делал своё дело.

Историю миледи словами Атоса и палача рассказывает нам Дюма, и не тратит на неё столь много времени, её поступки ему мало интересны, для него они очевидны и очевидна их мерзкая суть

 

 

Растяпа

 

В монастырь миледи запер Александр Дюма, потому что знал в 16 лет в монастыре в монахини навечно могли постричь только коварную преступницу, этим фактом он подчеркивал её изначальную порочность и неисправимость.

 

Надеюсь с вами встретимся в более серьезной теме. Например в теме "Анны Карениной", если вы посмотрите последний фильм и читали роман конечно.

Изменено 06.01.2013 15:34 пользователем Катерина Душка

[alinette]

Миледи могли осудить заочно, не обязательно её присутствие на суде.

 

Катерина. Вы уже, слава Богу, допускаете возможность и необходимость суда. Другое дело, что уже ж и необходимости не было. Она пока-пока-покачивалась в петельке уже.

[Плойка]

Как вы могли упустить Колобка,

по Колобку вышло бы так.

Колобок – грязная душа, с малолетства испытывавший тягу к бродяжничеству, соблазнению и одурачиванию ... к криминальному будущему. Легко бросил своих родителей, скребущих по сусекам ради него ... и нисколько не задумывался о их дальнейшей судьбе. Думал лишь о собственной выгоде, своих интересах ... и мечтал получше и поинтереснее устроиться в жизни. Далее ... заводил по ходу дела знакомства, охмурял и бросал ни с чем тех, кто его желал. Знакомства каждый раз были все выше и выше по рангу. Обдуренных становилось все больше и больше ... он бросал их на своей жизненной дороге как мусор ... они наверняка умирали с голоду, а Колобку было плевать, т.к. он был просто исчадием Ада и черен душой ... и спокойно обрекал он их на смерть.

И вот наконец нашелся тот, кто был БЛАГОРОДЕН и ЧЕСТЕН, чтоб прекратить эту несправедливость. Он избавил мир от этого воплощения зла, он стер с лица земли этот гнусный кусок печеного теста, принесший столько страданий другим.

Ура благородным!!!

Включите мозг :lol:

Миледи могли осудить заочно, не обязательно её присутствие на суде. Вспомните хотя бы того же Жофрея, если читали конечно.

Палач только делал своё дело.

Историю миледи словами Атоса и палача рассказывает нам Дюма, и не тратит на неё столь много времени, её поступки ему мало интересны, для него они очевидны и очевидна их мерзкая суть

Душка, у меня мозг не работает на вашей программе.

Успокойтесь, не пишите ... СМЕЙТЕСЬ!!! это лучше у вас получается.

В монастырь миледи запер Александр Дюма, потому что знал в 16 лет в монастыре в монахини навечно могли постричь только коварную преступницу, этим фактом он подчеркивал её изначальную порочность и неисправимость.

п–ц

Изменено 06.01.2013 15:41 пользователем Плойка

[Катерина Душка]

Катерина. Вы уже, слава Богу, допускаете возможность и необходимость суда. Другое дело, что уже ж и необходимости не было. Она пока-пока-покачивалась в петельке уже.

 

Я о том, что суд же над священником был, его осудили к клейму и каторге. Миледи наверняка осудили тоже, но заочно, так как она уже успела удрать.

Дюма не расписывает этот момент, для его современников он очевиден, в нем нет нужды. И он же писал приключенческий роман о мушкетерах, а не о миледи

[alinette]

Катерина. Опять голословные, категорические заявления. "В 16 лет заточить могли только коварную изменщицу..." Что это, право слово. Вот читайте:

 

По социальному происхождению среди монахинь преобладали представительницы аристократии, в том числе и дочери правящих фамилий, — для поступления в монастырь требовалось значительное приданое, которое не могла себе позволить крестьянка или горожанка.

 

Что заставляло аристократок идти в монастырь? Во-первых, это был наиболее приемлемый путь для тех, кто не мог выйти замуж, — а это было явлением нередким. Недаром популярная средневековая пословица гласила: "Женщине следует иметь либо мужа, либо стены!" (цит. по: Daichman, p. 13) Часть знатных девушек оставались незамужними, потому что родители не смогли найти подходящую партию или были не в состоянии собрать немалое приданое. Другая причина заключалась в том, что на "рынке невест" предло*жение превышало спрос, что обусловливалось боль*шей смертностью мужчин-аристократов в результате войн, крестовых походов, феодальных распрей, а так*же оттоком потенциальных женихов в монастырь.

 

В монастыре жили не только монахини. Монастырские стены служили убежищем для женщин из знатных семей в каких-либо чрезвычайных ситуациях. Например, глава семейства, отправляясь на войну, укрывал домашних в монастыре. Вдова могла оставаться в обители до конца своих дней. Навсегда могла уйти туда и знатная замужняя женщина после разделения с мужем . Знатные женщины уходили в монастырь на время болезни. Девочки-аристократки в монастыре проходили обучение, а затем возвращались обратно в семью . Практика временного пребывания светских лиц в монастыре порицалась на протяжении всей истории средневекового монашества, но ее сохранение вполне объяснимо: аристократки основывали монастыри, оказывали им покровительство и были вправе ожидать ответных услуг. Покровительство монастырям способствовало повышению влияния и престижа знатной женщины, к тому же создавая ей репутацию святости.

[Осипов Николай]

И он же писал приключенческий роман о мушкетерах, а не о миледи

 

А жаль что такой идеи ему в голову не пришло, тогда бы и все вопросы у некоторых сами-собой снялись... Но видимо не принято в те времена отрицательным личностям романы посвящать...

[Катерина Душка]

Катерина. Опять голословные, категорические заявления. "В 16 лет заточить могли только коварную изменщицу..." Что это, право слово. Вот читайте:

 

По социальному происхождению среди монахинь преобладали представительницы аристократии, в том числе и дочери правящих фамилий, — для поступления в монастырь требовалось значительное приданое, которое не могла себе позволить крестьянка или горожанка.

 

Что заставляло аристократок идти в монастырь? Во-первых, это был наиболее приемлемый путь для тех, кто не мог выйти замуж, — а это было явлением нередким. Недаром популярная средневековая пословица гласила: "Женщине следует иметь либо мужа, либо стены!" (цит. по: Daichman, p. 13) Часть знатных девушек оставались незамужними, потому что родители не смогли найти подходящую партию или были не в состоянии собрать немалое приданое. Другая причина заключалась в том, что на "рынке невест" предло*жение превышало спрос, что обусловливалось боль*шей смертностью мужчин-аристократов в результате войн, крестовых походов, феодальных распрей, а так*же оттоком потенциальных женихов в монастырь.

 

В монастыре жили не только монахини. Монастырские стены служили убежищем для женщин из знатных семей в каких-либо чрезвычайных ситуациях. Например, глава семейства, отправляясь на войну, укрывал домашних в монастыре. Вдова могла оставаться в обители до конца своих дней. Навсегда могла уйти туда и знатная замужняя женщина после разделения с мужем . Знатные женщины уходили в монастырь на время болезни. Девочки-аристократки в монастыре проходили обучение, а затем возвращались обратно в семью . Практика временного пребывания светских лиц в монастыре порицалась на протяжении всей истории средневекового монашества, но ее сохранение вполне объяснимо: аристократки основывали монастыри, оказывали им покровительство и были вправе ожидать ответных услуг. Покровительство монастырям способствовало повышению влияния и престижа знатной женщины, к тому же создавая ей репутацию святости.

 

Всё это прекрасно, но где в вашем посте про посвящение в монахини навсегда в 16 лет.

В монастыре жили школьницы, послушницы, сиротки и т.п.

Но ! в 16 лет делали монахинями в наказание, поэтому миледи у Дюма монашка.

[Катерина Душка]

А жаль что такой идеи ему в голову не пришло, тогда бы и все вопросы у некоторых сами-собой снялись... Но видимо не принято в те времена отрицательным личностям романы посвящать...

 

В век Дюма люди стремились к чему-то более светлому и хорошему, поэтому он для них и писал про мушкетеров

[Осипов Николай]

здесь мало одного смайла, здесь их нужно минимум 10.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

 

Что за ерунда?

Я вас спросила

– перечислите каких мужей она убила на каждом из своих имен.

Именно это вы и утверждали, назвав ее "черной вдовой".

Про то, что она защищалась, и пыталась наказать своих обидчиков, я и без вас знаю. (жаль, что у нее это не получилось)

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Посмотрела этот отрывок ... ну вообще до того отвратилтельна речь Атоса ... и как можно было это еще в детстве читать и этому верить ( а ведь я действительно как–то спокойнее к этому злобному бреду относилась) Он ее с лица земли хотел оказывается стереть, ... он– убийца жены своей, молодой девушки, считал ее душу грязной, а свою видимо – чистой.

Смехов не нравится, и еще больше усиливает антипатию к этому Атосу.

Терехова откровенно гримасничает и кривит рот ... ну все не то.

 

Вам видимо бесполезно что-либо разъяснять, как я понял, Вы кроме своей точки зрения ничего не воспринимайте, это и по другим темам можно понять где-то и в каких-то темах и спорах я могу с Вами порой согласиться, но явно не здесь... А то что Смехов с Тереховой не нравятся и вас прямо от них воротит это дело личных вкусов и пристрастий

[Плойка]

Вам видимо бесполезно что-либо разъяснять

Слушайте, не наводите тень на плетень.

Вы УТВЕРЖДАЛИ, что Миледи – черная вдова, что мужья с ее помощью уходили на тот свет, и от этого у нее много разных имен.

Я вас попросила назвать этих мужей.

Ну и?

Что вы мне разъяснили? Если нечего сказать, то хоть в позу не становитесь.

[alinette]

Катерина. Нох айн маль. Утверждение - ссылочка, заявление - доказательства. Это правила игры такие. А Вы опять - хлопание ладошками по бедрам и смайлы. Знаете песенку "Paroles, paroles, paroles..."? Уж я Вам даю ссылочку, а Вы все ножкой топаете - нет, все одно она преступница.

А вот я про секас нашла. Вот его за что судили, в том числе.

 

 

"были составлены специальные церковные уложения о наказаниях. Интересно, что сексуальные прегрешения представляли самую большую категорию грехов в этих книгах. За них в качестве наказания предусматривалось: сексуальное воздержание и содержание виновного на хлебе и воде. Степень суровости наказания зависела не только от самого греха, но и от возраста и социального статуса согрешившего. Взрослые и женатые наказывались более сурово, нежели молодые и одинокие, а со священнослужителей за такие проступки спрашивали строже, чем с обычных прихожан. Церковь считала, что на первых лежит больше ответственности, поскольку они должны показывать пример остальным. Пример, супружеская измена. За секс с замужней женщиной или непорочной девушкой, монашкой или рабыней, взрослому женатому мужчине обычно полагалось наказание сроком на пять лет. Но за такое же согрешение священник получал десять лет, а епископ – двенадцать и лишение церковного сана. С другой стороны, внебрачные связи между молодыми неженатым людьми карались только одним или двумя годами. Более того, этот срок в два раза сокращался, если девушка была прислугой (из-за ее невысокого статуса)"

[alinette]

Вам видимо бесполезно что-либо разъяснять, как я понял, Вы кроме своей точки зрения ничего не воспринимайте, это и по другим темам можно понять где-то и в каких-то темах и спорах я могу с Вами порой согласиться, но явно не здесь... А то что Смехов с Тереховой не нравятся и вас прямо от них воротит это дело личных вкусов и пристрастий

 

Николай, чего виляете? То клофелинщица, то на попятную...Вы тоже чужую точку не слушаете. И упрямитесь.

[Осипов Николай]

Слушайте, не наводите тень на плетень.

Вы УТВЕРЖДАЛИ, что Миледи – черная вдова, что мужья с ее помощью уходили на тот свет, и от этого у нее много разных имен.

Я вас попросила назвать этих мужей.

Ну и?

Что вы мне разъяснили? Если нечего сказать, то хоть в позу не становитесь.

 

Так я уж пояснял все 100 раз А от Вас же кроме: "Она защищалась, ей травить людей можно, жаль не всех перетравила!" ничего не слышал... Или "Она не виновата, это Атос разбудил в ней ненависть ко всем мужчинам" ну и все в таком духе...

[Растяпа]

 

 

Растяпа

 

В монастырь миледи запер Александр Дюма, потому что знал в 16 лет в монастыре в монахини навечно могли постричь только коварную преступницу, этим фактом он подчеркивал её изначальную порочность и неисправимость.

 

Надеюсь с вами встретимся в более серьезной теме. Например в теме "Анны Карениной", если вы посмотрите последний фильм и читали роман конечно.

Катрин, ваш слив защитан))) Хотя ведь, что проще - дать ответ на два вопроса) В теме АК? Читала ли я? Ой, там такая тооооолстая книжка!!!!))))

 

Всё это прекрасно, но где в вашем посте про посвящение в монахини навсегда в 16 лет.

В монастыре жили школьницы, послушницы, сиротки и т.п.

Но ! в 16 лет делали монахинями в наказание, поэтому миледи у Дюма монашка.

Ссылку в студию! Где написано, что в 16 лет в наказание? По своду правил в монахини нельзя было принимать раньше 6-7 лет и престарелых, а так же немощных и слабоумных. И хде тут в наказание? Выбросьте Дюма, возьмите хоть....ну хоть учебник)