Д'Артаньян и три мушкетера

[Плойка]

Лживой лицемеркой.

за это не убивают. Она и не лицемерила, может она его любила и не врала.

В мушкетеры, он пошел уж точно не потому что боялся расплаты. Просто нужно было чем-то боль в сердце удушить. Или в вине или в войне.

Кооонечно. Еще бы он что другое Дартаньяну рассказал САМ О СЕБЕ.

[alinette]

Лживой лицемеркой.

 

Вполне возможно. Хотя лживая и лицемерка - одно и то же. Что это меняет? Что Атос очень сильно рассердился?

А петельку ПО ЗАКОНУ не мог. А В ОТЧАЯНИИ мог.

[Severus]

Она и не лицемерила, может она его любила и не врала.

 

:lol: Без комментариев.

[alinette]

 

А переводчики, по книгам которых дети в СССР и России читают мушкетеров, языков не знают? Они слово КАЗНИТЬ придумали? Ну че тада, трудно мы живем, если тока вы языки знаете, а переводчики на русский уже стока лет, почти век, лажают.

 

Знаете, такое бывает. Это я уж без подколов говорю. Это моя тема - сейчас статью заканчиваю. Почему просто не допустить, что здесь я говорю верно?

Казнить по-французски будет executer - отсюда и экзекуция. Есть еще peine capitale, peine de mort...

[Severus]

Знаете, такое бывает. Это я уж без подколов говорю. Это моя тема - сейчас статью заканчиваю. Почему просто не допустить, что здесь я говорю верно?

Казнить по-французски будет executer - отсюда и экзекуция. Есть еще peine capitale, peine de mort...

 

Я люблю спорить, но если аргументы весомые, я соглашаюсь, что не права. Но не в этом случае. Атос - образец чести и благородства. Это не оспаривается никем. Так что если бы он не имел права ее казнить, не мог бы он быть образцом чести и благородства. Образ бы сломался у Дюма. И тогда страдал бы граф не потому, что его жизнь разрушила гадкая девочка, а потому, что он стал убийцей, не имея на то права. С таким грузом на своем имени - убийство невинного человека - благородный Атос точно бы долго не прожил, честь не позволила бы.

[Катерина Душка]

Катерина, давайте вежливо. Вы не историк? Так легко расписали все пункты. И опять у Вас "закон такой". Где? Не лучше ли ограничиваться словами "нравы", "обычаи"?

Опять же. Вам так важно, что ее запихнули туда за подлость натуры? Это возможно. Как возможны и другие причины. Даже если это и по-Вашему, мы скатываемся в область "нравится-не нравится", "поделом-не поделом". А я Вам толкую о праве уголовном. Разницу улавливаете?

 

Я пишу, то что знаю, то что не знаю не пишу, про уголовное право.

Атос по этому праву её и повесил.

Если вы действительно лингвист, то дословный перевод первого суда над миледи

"Граф был главным сеньором, он обладал на тех землях правом суда нижнего и верхнего ..."

Термин этот чисто юридический. Тогда юстиция имела три градации: верхнюю, среднюю и нижнюю. Сеньор, обладавший правом верхнего суда, судил все дела, как гражданские так и уголовные, и имел право на вынесение любых приговоров, вплоть до смертной казни. Средний уровень - воровстро, разбой, кражи, но без права смертных приговоров. Также вопросы правоприемства, защита интересов несовершеннолетних, имущественные вопросы, опекунство и т.д. Нижний - споры вассалов (если таковые имелись), всякие пошлины, цензы, контракты и пр., мелкие кражи (в том числе скота), мелкие штрафы. Так что граф поистине был полновластным (в юридическом смысле) хозяином этих земель, от и до.»

 

Но как благородный человек глубоко переживал свой позор и ушел в мушкетеры, - это уже отношение.

 

То что в 16 лет миледи могли слить в монашки силой, тоже там такой закон был, но уже не уголовный, а типа монастырский. Типа зелен виноград в 16 лет по доброй воле в монахини.

Для Дюма было очевидно, что запихать миледи в монастырь могли только за подлость натуры. Поэтому он её туда и запихнул, и описал историю её побега, приключений, нисколько ей не сочувствуя.-это уже про роман.

[Olla]

Откуда брак действительный, Оль, ты ваще о чем споришь и зачем? Клеймо - уже повод для недействительности. Плюс сама процедура заключения брака, плюс "брат".

Если венчал настоящий священник, может и действительный, не берусь судить.

Клеймо - моральная травма для Атоса.Но про это клеймо знали трое - клеймивший, девушка и "брат"-священник. Палач в тюрьме, священник убег (если не ошибаюсь в последовательности) Девушка, очнувшись, упала бы на колени, рассказала о своей несчастной жизни, поклялась в вечной любви и отправились бы они домой, детей стругать. Кому это клеймо бы помешало, если б граф любовь поставил выше своих предрассудков?

Опять же, то что девушка не девушка, граф что не обнаружил после первой брачной ночи? Или ему это тогда не показалось важным?А от клейма с ним припадок случился.

[alinette]

А от клейма с ним припадок случился.

 

Чего она его не состругнула, бестолочь?

[alinette]

Я пишу, то что знаю, то что не знаю не пишу, про уголовное право.

Атос по этому праву её и повесил.

 

Вы - юрист? Историк? Кроме эмоций что-нибудь?

[Катерина Душка]

Вы - юрист? Историк? Кроме эмоций что-нибудь?

 

А вы пост предыдущий внимательно прочитали?

 

Полагаю, что Атос совершил именно казнь и относился к этому как к казни, а не к убийству.

Он выбрал именно тот способ умерщвления, который был предусмотрен уголовным законом для беглых воров.

Он выбрал именно повешение, хотя в тот момент (не забывайте, у него в руке был кинжал, которым он разрезал платье на графине) это был самый не удобный вид казни – надо было искать подходящий сук, веревку, сам он вешать не умел, этим занимался палач.

Он придал повешению публичный характер (казнь ведь публичное действие), не посчитавшись с публичным позором, который усугублял его личный позор. Вспомните разрезанное платье: чтоб хорошенько было видно, что повешена не первая дама провинции, попавшая в лапы разбойников, а заклейменная воровка.

[Air-space]

Знаете, такое бывает. Это я уж без подколов говорю. Это моя тема - сейчас статью заканчиваю. Почему просто не допустить, что здесь я говорю верно?

Казнить по-французски будет executer - отсюда и экзекуция. Есть еще peine capitale, peine de mort...

 

А зачем выдёргивать одну фразу из контекста? Если Вы занимаетесь профессионально переводами, то Вам это должно быть знакомо как никому другому: то, что ДОСЛОВНО художественная литература почти никогда не переводится. Не говоря уже о том, что не всегда дословно возможно это сделать вообще.

[alinette]

"Граф был главным сеньором, он обладал на тех землях правом суда нижнего и верхнего ..."

 

 

 

На Вашу ссылку у меня есть своя (лениво третий раз приводить). Все верно, с одной оговорочкой - кроме дворян (это из моей следует). Да и у Вас косвенно есть подтверждение - про разборки вассалов. Разборки. А не чик - и ты уже на небесах. И давайте я еще раз скажу - суд. Где суд над женой (даже если он на него имел как лингвист все права?)

 

Давайте остановимся где-то на разумной середине. Граф был страшный, сильный и неукротимый. Он мог многое. Мог и казнить. Но с женой он так 1. по закону не мог, 2. и не пытался по закону.

Он был оскорблен. Имел основания оскорбиться. Жена его - не ангел. Убил. Это было вполне себе в контексте времени. Но было это незаконно, и он это понимал.

Так не идет?

[Severus]

Это было вполне себе в контексте времени. Но было это незаконно, и он это понимал.

Так не идет?

 

Нет, он действовал по закону. Иначе тада придется переписывать образ Атоса, а Дюма уже не сможет.

[Катерина Душка]

На Вашу ссылку у меня есть своя (лениво третий раз приводить). Все верно, с одной оговорочкой - кроме дворян (это из моей следует). Да и у Вас косвенно есть подтверждение - про разборки вассалов. Разборки. А не чик - и ты уже на небесах. И давайте я еще раз скажу - суд. Где суд над женой (даже если он на него имел как лингвист все права?)

 

Давайте остановимся где-то на разумной середине. Граф был страшный, сильный и неукротимый. Он мог многое. Мог и казнить. Но с женой он так 1. по закону не мог, 2. и не пытался по закону.

Он был оскорблен. Имел основания оскорбиться. Жена его - не ангел. Убил. Это было вполне себе в контексте времени. Но было это незаконно, и он это понимал.

Так не идет?

 

Не идет, она была ещё беглой воровкой, он повесил её как беглую заклейменную воровку, на это он право имел? имел.

[alinette]

А зачем выдёргивать одну фразу из контекста? Если Вы занимаетесь профессионально переводами, то Вам это должно быть знакомо как никому другому: то, что ДОСЛОВНО художественная литература почти никогда не переводится. Не говоря уже о том, что не всегда дословно возможно это сделать вообще.

 

Именно это я утверждаю. Дословно не переводится. Случаи искажения (вольного или невольного) нередки. Вы на чем меня хотите подловить? Я не очень поняла?

[Severus]

Именно это я утверждаю. Дословно не переводится. Случаи искажения (вольного или невольного) нередки. Вы на чем меня хотите подловить? Я не очень поняла?

 

Галя никого не ловит, она пытается вежливо сказать, что использующийся стока времени русский перевод со словом КАЗНИТЬ был правильным. А вы не хотите согласиться с очевидным.

[alinette]

Пусть тахорги в страхе воют,

Издавая визг и писк!

Ведь на них идет войною

Структуральнейший лингвист!

 

 

- Ciel ! Athos ! un meurtre ! s'écria d'Artagnan. - О, Боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.

-- Oui, un meurtre, pas davantage, dit Athos pâle comme la mort - Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть

[Катерина Душка]

Пусть тахорги в страхе воют,

Издавая визг и писк!

Ведь на них идет войною

Структуральнейший лингвист!

 

 

- Ciel ! Athos ! un meurtre ! s'écria d'Artagnan. - О, Боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.

-- Oui, un meurtre, pas davantage, dit Athos pâle comme la mort - Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть

 

В смысле казнь, это как бы тоже убийство, ну и что.

[Severus]

Пусть тахорги в страхе воют,

Издавая визг и писк!

Ведь на них идет войною

Структуральнейший лингвист!

 

 

- Ciel ! Athos ! un meurtre ! s'écria d'Artagnan. - О, Боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.

-- Oui, un meurtre, pas davantage, dit Athos pâle comme la mort - Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть

 

Дубль 145. Вы уже пытались этим же способом уйти от признания того, шо таки КАЗНИТЬ - перевод правильный. И про это вам уже отвечали. Гасконец - мальчик с улицы, он законов особо не знает. И ему жаль девочку. Но это не делает убийство противозаконным, иначе бы Атос не сидел с юным другом в кабаке, напиваясь, а давно отгреб за убийство невинной малышки. И дальше бы, ближе познакомившись с историей вопроса, гасконец не принял участие в убийстве, которое он уже считал казнью отчего-то. Законной причем.

[alinette]

Найдите там слова "казнить" и "миловать". Пожалуйста.

[Катерина Душка]

Найдите там слова "казнить" и "миловать". Пожалуйста.

 

Но не воскрешал же Атос миледи :lol: И у Атоса были все права казнить миледи и в первый и во второй раз, признайте это и успокойтесь.

[alinette]

Нет, он не экстрасенс. Я об этом: Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

И об этом : Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et haute : il acheva de déchirer les habits de la comtesse, il lui lia les mains derrière le dos et la pendit à un arbre.

[Катерина Душка]

Нет, он не экстрасенс. Я об этом: Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

И об этом : Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et haute : il acheva de déchirer les habits de la comtesse, il lui lia les mains derrière le dos et la pendit à un arbre.

 

Правильно, разорвал и повесил, чтобы все видели, она не знатная дама попавшая в переделку, а беглая воровка, преданная справедливому суду.

И они до этого на охоте были или собирались, у него там полный арсенал холодного и огнестрельного оружия с собой был, а он её не зарезал, не пристрелил, а повесил, как преступницу.

[alinette]

а повесил, как преступницу.

 

Хорошо.

[Olla]

Не идет, она была ещё беглой воровкой, он повесил её как беглую заклейменную воровку, на это он право имел? имел.

 

Если прекратить спор о правах (в чем согласия не будет), то с чего граф взял, что она беглая? Воров убивали или пожизненно в тюрьму упрятывали?