Д'Артаньян и три мушкетера

[alinette]

А вы про это. Ну так вот, право повесить он имел. Будучи феодалом, он имел право судить и казнить всех кто был ему подвластен. ВСЕХ.

 

Бумага, это для того что-бы осудить аристократа. А феодалов кстати, сидил только суд феодалов.

 

Я Вас тут не очень понимаю. У Вас аристократ и феодал - знак равно? Тогда Вы говорите то, что и я: он мог судить (наверное, и казнить своих крестьян). Для дворян у него - коротки руки.

"Вплоть до революции 1789 года уголовная ответственность того или иного лица непосредственно связывалась с его сословным положением. К дворянам лишь в исключительных случаях применялись телесные наказания, которые обычно заменялись штрафами и конфискациями имущества, не допускалась смертная казнь через повешение.

Если еще в среде самих феодалов вопрос о преступлениях и наказаниях рассматривался в "суде равных", исходя из правовых обычаев и представлений о феодальной чести, то по отношению к подвластному крестьянскому населению сеньор в уголовных делах был по существу одновременно и законодателем и судьей."

 

Так мы с Вами не сойдемся?

Мне кажется, что здесь путают две разных вещи - нравы и обычаи (а по ним такой гневный господин вполне мог и кокнуть) и закон и нормы (а тута - извините)

[Плойка]

Вышла французская экранизация 2008 года - во где десепсьон так десепсьон...

Мне эта экранизация даже из–за актрисы гг не нравилась.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

А вот фантазии юмористов на казнь Миледи. Очень неплохо. Молочный хорошо уловил Тереховскую манеру и интонацию.

http://www.youtube.com/watch?v=17PENgD_igU

[alinette]

Мне эта экранизация даже из–за актрисы гг не нравилась.

Что так? Красивая девочка. А мне в нашей не нра - зрелая слишком.

А там и Бюсси никакой, а как он мне в четырнадцать снился...

[Плойка]

Мне кажется, что здесь путают две разных вещи - нравы и обычаи (а по ним такой гневный господин вполне мог и кокнуть) и закон и нормы (а тута - извините)

Здесь еще путают то, что Дюма приводит лишь слова Атоса, в то время, как они там уже выпили слегка, и он разоткровенничался.

И конечно, как мужчина может преподать эту историю?

Ну естественно он МОГ БЫ ее изнасиловать, ОН МОГ бы ее сделать любовницей, он вообще ВСЕ МОГ ... но он блин был благороден!!

А потом до ужаса возмущен!! Он так круто был возмущен, что ПОВЕСИЛ свою жену, которую любил и был ей пленен ... и она его ничем не огорчала.

Повесить – это ж такая ерунда ....

Вот уж круть какая!! Дартаньян офигел от такого рассказа.

Что так? Красивая девочка. А мне в нашей не нра - зрелая слишком.

А там и Бюсси никакой, а как он мне в четырнадцать снился...

Так я про нашу.

[Стальной Детройт]

Я Вас тут не очень понимаю. У Вас аристократ и феодал - знак равно? Тогда Вы говорите то, что и я: он мог судить (наверное, и казнить своих крестьян).

 

Казнить всех кто в его власти. Это раз. Миледи аристократкой стала, только в результате брака. Это два. Осудить Атоса все одно никто не смог-бы. Это три.

[alinette]

 

Так я про нашу.

 

Наша - это Габриэлла Мариани. И экранизация года, что ли, 97?

А то - французы. Но лажа, увы.

[Плойка]

да, 97, извини я ошиблась.

Французов не видела.

Казнить всех кто в его власти. Это раз. Миледи аристократкой стала, только в результате брака. Это два. Осудить Атоса все одно никто не смог-бы. Это три.

какая разница? На момент повешенья она была кем?

Но если его никто не мог осудить ( т.к. она еще и жива осталась каким–то образом, о котором Дюма умолчал), если он дал деру и записался в мушкетеры – это значит он сделал все правильно, благородно и честь по чести?

[Severus]

Казнить всех кто в его власти. Это раз. Миледи аристократкой стала, только в результате брака. Это два. Осудить Атоса все одно никто не смог-бы. Это три.

 

Я уже пыталась объяснить, что сеньор решал судьбу любого, кто ниже него по происхождению. Спор с равным решал бы король, а для остальных на своей территории Атос - хозяин и судья. Но кто меня слушал, главное - много слов про феминизм и то, шо миледи была дворянкой. И шо? Она по-любому не ровня Атосу и живет на его территории. Но опять же хто меня слушает?

 

ЗЫ Интересно, теперь пойдут аргументы, шо она могла быть королевским ребенком, потерянным во младенчестве, а потому выше Атоса по происхождению, шобы он таки был убивцем и Синей Бородой практически?

[alinette]

Осудить Атоса все одно никто не смог-бы. Это три.

 

Детройт, Вы не могли бы точнее формулировать? Я и переспрашивать не буду. В каком плане "осудить"? Упрекать его в этом? Я упрекаю. Наверное, не я одна. Во всяком случае, я бы не писала "никто".

Или судить его за это?

[alinette]

Я уже пыталась объяснить, что сеньор решал судьбу любого, кто ниже него по происхождению.

 

Это некий прогресс уже. Любого дворянина ниже себя по происхождению (дворян худородных было немало) мог?

[Severus]

Это некий прогресс уже. Любого дворянина ниже себя по происхождению (дворян худородных было немало) мог?

 

Прогресс - это в смысле вы читать начали то, что вам пишут? Так полистайте назад страницы, я с этого начала - всех, кто ниже по происхождению, но на его территории. Ровня - к королю. И казнить тоже мог всех, кто не ровня.

[Air-space]

Миледи была женой графа, Атоса. И не была тогда шпионом. Она им вообще НЕ была, т.к. была на службе у Кардинала, а Кардинал не враг своей страны.

 

Прямо перл на перле

[Плойка]

записывайте!!! чтоб не забыть.

[alinette]

И казнить тоже мог всех, кто не ровня.

 

И подумать, что такой воистину революционный вывод вы сделали из одной фразы. Еще и заливисто переведенной.

[Severus]

И подумать, что такой воистину революционный вывод вы сделали из одной фразы. Еще и заливисто переведенной.

 

Ваще-то на эту тему такие споры идут на форумах про мушкетеров, шо мамадарагая. Так вот обратитесь к специалистам - они там по букве тексты Дюма изучили. И если насчет того, гад Атос или нет, споры ведутся, то насчет того, шо он имел ЛЮБЫЕ права, не спорит никто. Но там собрались специалисты по Дюма, там стыдно глупости говорить. А у нас можно, у нас если шо, можно блондинкой прикинуться и кивать на переводчиков. И это даже может прокатить. Но тока не со мной, уж простите.

[Olla]

А вы про это. Ну так вот, право повесить он имел. Будучи феодалом, он имел право судить и казнить всех кто был ему подвластен. ВСЕХ. Феодальное право, делает феодала, фактически полноправным правителем на своей земле.

Обширные права, данные иммунитетом, были в гораздо более ранние исторические времена.

 

Оля, ты Дюма ваще читала? Там написано о праве сеньора решать любые судебные дела на своей земле. Атос и решил.

 

Вита, вот даже спорить с тобой не хочу. Загляни в любые исторические источники, касающиеся Франции 17 века и ты увидишь, что таких прав уже не было.

И шо, надо было устроить общественные слушания и публичный судебный процесс, пригласив для этой милашки самого дорогого адвоката? Оль, ты ваще понимаешь, о каком времени и о каком мальчике по статусу идет речь, не? Или ты рассуждаешь с точки зрения феминизма? Так че ты тада в теме СК требовала учитывать реалии, в которых что-то происходит? Там, значит, реалии, а тут мальчика, который действовал по законам своего времени и которому НИКТО слова плохого не сказал про повешение жены, потому что ниче противозаконного он не сделал, будем обвинять, что он пытался спасти остатки чести своего рода? Он и так оказался шутом благодаря жене, а у него родословная ваще-то, у него родовая честь. А в таких ситуациях только смерть обидчика смывает позор. А ты делаешь вид, шо мы тут обсуждаем рукоприкладство в семье соседей по лестничной клетке.

Если говорить о моральной стороне дела, то любящий муж, вдруг обнаруживший на плече бесчувственной жены клеймо,как минимум должен был потребовать объяснений. И да, выслушав жену, найти священника, получить доказательства. А затем предать ее суду, Не беспокойся, судебные разбирательства тогда были быстрыми и девочка получила бы по заслугам. Если бы было признано, что брак недействителен. Если брак был бы признан законным, то большой вопрос, казнили бы ее или нет, с учетом сословных различий (ведь она уже была графиней).

[Катерина Душка]

Милая, я верю, возможно вы хороший лингвист.

Но с исторической точки зрения стать монахиней, (а у Дюма миледи в 16 лет уже монахиня, а не послушница, безродная школьница при посвященном монастыре и т.п.) могла стать лишь в двух случаях:

а) её туда заперли = насильно постригли;

б) она была столь благочестива, что пророча ей светлое будущее на этом поприще, в качестве великого исключения, ей позволили таковою стать, во что судя по её поступкам я искренне не верю.

Просто в столь юном возрасте по другим причинам в монахини не брали закон такой.

 

Атос повесл её по праву обманутого мужа, ибо такой был закон во Франции обманутый муж мог повесить жену.

 

Брат-палач не пошел стучать Атосу, потому что банально не успел, пока из тюрьмы вышел, брата похоронил, Атос уже на охоту с молодой женой съездить успел, и плохо её повесить. Почему плохо повесил, в состоянии эффекта был, всё-таки любимая, а такой заразой оказалась

[Плойка]

Даже вспомнить, что Атос там пишет про происхождение Миледи в своей этой душещипательной истории. Он даже не дергался по поводу ее титула, и кто она вообще. И даже успокаивал себя тем, что "по слухам хорошего она была происхождения". Т.е. это он принял, когда дело коснулось женитьбы, когда хотел ее в постель.

А когда захотел придушить, сразу решил, что она нижайшего сословия. И клеймо не агрумент и недоказательство ее крестьянства.

И я до сих пор считаю, что вершить суд – это не равнозначно КАЗНИТЬ и убивать. У Атоса такого права не было ... и не зря они палача с собой приволокли в конце, это было зазорно самому дворянину казнить. И Миледи кричит там

– вы сами станете палачами, если меня убьете ...

Но они подстраховались, чтоб чистенькими остаться.

[makara]

Я смотрю иногда, если попадается по ТВ (в Новый год попадается особенно часто). Мне кажется, это не настолько плохой фильм, чтобы он оскорблял вкус. Бывают хуже, и намного. То есть, его вполне можно смотреть в снисходительном состоянии (под пиво, например).).

Вся проблема в том, что моя бабуля пива не пила.)) Только чай. поэтому видимо и была столь критически настроена. Вообще у каждого свой вкус. Например, та же "Собака на сене" всем членам нашей семьи нравилась.

Что касается песен в этом фильме, то они всегда будут вызывать зависть бездарных современных композиторов.

Наверное так. Но я уже и песен не помню. Изменено 04.01.2013 17:47 пользователем makara

[Плойка]

Обширные права, данные иммунитетом, были в гораздо более ранние исторические времена.

 

 

 

Вита, вот даже спорить с тобой не хочу. Загляни в любые исторические источники, касающиеся Франции 17 века и ты увидишь, что таких прав уже не было.

 

Если говорить о моральной стороне дела, то любящий муж, вдруг обнаруживший на плече бесчувственной жены клеймо,как минимум должен был потребовать объяснений. И да, выслушав жену, найти священника, получить доказательства. А затем предать ее суду, Не беспокойся, судебные разбирательства тогда были быстрыми и девочка получила бы по заслугам. Если бы было признано, что брак недействителен. Если брак был бы признан законным, то большой вопрос, казнили бы ее или нет, с учетом сословных различий (ведь она уже была графиней).

При Ришелье как раз очень много поменялось в законах в цивилизованную сторону.

 

А моральную сторону не выгодно им рассматривать, там же все очевидно. Но упор будет только на поруганную типа честь. И это супер благородно – лишить жизни, женщину, которую обожал, ради поругания, о котором никто не знал и в котором сам был виноват.

[alinette]

А у нас можно, у нас если шо, можно блондинкой прикинуться и кивать на переводчиков. И это даже может прокатить. Но тока не со мной, уж простите.

 

Вы не возражаете, если я Ваши смайлики в цитатах убирать буду?

 

Я не блондинка. Языки знаю. А уж французский-то! Мне б сказал человек уверенно про перевод с хинди, я б поверила, скорее всего. Начатки английского ж есть, наверное? Попробуйте сами перевести, там слова похожие есть - жюстис, сеньор...

[Severus]

Если брак был бы признан законным, то большой вопрос, казнили бы ее или нет, с учетом сословных различий (ведь она уже была графиней).

 

Откуда брак действительный, Оль, ты ваще о чем споришь и зачем? Клеймо - уже повод для недействительности. Плюс сама процедура заключения брака, плюс "брат". Там ваще все было фарсом. И если все это дальше копать, то над Атосом в его владениях не потешались бы откровенно тока самые пугливые. А уж дворяне и двор короля так ваще его бы сделали посмешищем. Но это ниче, да, ибо по современным меркам процедура ваще другая? Так, Оль, нет нынче процедуры наказания за оскорбление родовой чести, ибо понятия такого, как родовая честь, не существует. А в те времена такие вещи смывались кровью. Так шо можешь начинать говорить, шо времена были беззаконные, ага. Тетеньку казнили за аморалку. Так и неча лезть к мужикам, которые дорожили родовой честью, искала бы менее щепетильных.

 

Языки знаю.

 

А переводчики, по книгам которых дети в СССР и России читают мушкетеров, языков не знают? Они слово КАЗНИТЬ придумали? Ну че тада, трудно мы живем, если тока вы языки знаете, а переводчики на русский уже стока лет, почти век, лажают.

[Стальной Детройт]

какая разница? На момент повешенья она была кем?

Лживой лицемеркой.

Но если его никто не мог осудить ( т.к. она еще и жива осталась каким–то образом, о котором Дюма умолчал), если он дал деру и записался в мушкетеры – это значит он сделал все правильно, благородно и честь по чести?

В мушкетеры, он пошел уж точно не потому что боялся расплаты. Просто нужно было чем-то боль в сердце удушить. Или в вине или в войне.

Детройт, Вы не могли бы точнее формулировать? Я и переспрашивать не буду. В каком плане "осудить"? Упрекать его в этом? Я упрекаю. Наверное, не я одна. Во всяком случае, я бы не писала "никто".

Или судить его за это?

В плане отдать под суд.

[Плойка]

Откуда брак действительный, Оль, ты ваще о чем споришь и зачем? Клеймо - уже повод для недействительности.

Ты сама себя вообще читаешь?

ЕСЛИ БРАК НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ О КАКОЙ ПОРУГАННОЙ ЧЕСТИ РЕЧЬ?????

 

Ну увидел клеймо, понял что все фигня, и брака уже нет ... и она не подходит по сословию. Выгони, и всего делов. Он свободен, ничем не обременен ... да еще и с девочкой красавицей пожил. Зачем вешал? Живодер.

Один спать с ней в 14 стал

Потом из–за него в тюрьму ее посадили

Другой клеймил ни за что ( она воровала эти сосуды)

Третий повесил

 

Не мудрено ... от такой жизни обозлишься.

[alinette]

Милая, я верю, возможно вы хороший лингвист.

Но с исторической точки зрения стать монахиней, (а у Дюма миледи в 16 лет уже монахиня, а не послушница, безродная школьница при посвященном монастыре и т.п.) могла стать лишь в двух случаях:

а) её туда заперли = насильно постригли;

б) она была столь благочестива, что пророча ей светлое будущее на этом поприще, в качестве великого исключения, ей позволили таковою стать, во что судя по её поступкам я искренне не верю.

Просто в столь юном возрасте по другим причинам в монахини не брали закон такой.

 

Атос повесл её по праву обманутого мужа, ибо такой был закон во Франции обманутый муж мог повесить жену.

 

Брат-палач не пошел стучать Атосу, потому что банально не успел, пока из тюрьмы вышел, брата похоронил, Атос уже на охоту с молодой женой съездить успел, и плохо её повесить. Почему плохо повесил, в состоянии эффекта был, всё-таки любимая, а такой заразой оказалась

 

Катерина, давайте вежливо. Вы не историк? Так легко расписали все пункты. И опять у Вас "закон такой". Где? Не лучше ли ограничиваться словами "нравы", "обычаи"?

Опять же. Вам так важно, что ее запихнули туда за подлость натуры? Это возможно. Как возможны и другие причины. Даже если это и по-Вашему, мы скатываемся в область "нравится-не нравится", "поделом-не поделом". А я Вам толкую о праве уголовном. Разницу улавливаете?