Д'Артаньян и три мушкетера

[Severus]

Мог-не мог жинку удавить? Не так, имел право или нет?

 

Ощущение, шо я сама с собой тут обсуждаю историю. Честно. Я ж уже даже главу вам назвала - Жена Атоса. Теперь цитату дам из Дюма, слова Атоса о том, как обстояли дела с богатыми мальчиками в те времена во Франции, раз у вас отчего-то с чтением не получается:

 

- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных.

 

Шо-то еще не понятно? Атос ИМЕЛ ЛЮБЫЕ ПРАВА на своей земле. Таким был закон. Он следовал ЗАКОНУ того времени. На всякий случай - вот еще одна цитата того же Атоса о том же самом, контрольная типа.

 

Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней.

[REINHARDT]

Слабенький фильм, как и все творчество Хилькевича. Очень бездарного режиссера.

Не было бы шикарной музыки Алексея Рыбникова, не было бы чего и смотреть, тем более слушать.

Это просто неплохой мюзикл. Как самодостаточное кино, не выдерживает ни малейшей критики.

Тоже самое он проделал и с "Опасными гастролями", снятыми 10 лет ранее, где главная фишка- Высоцкий.

 

Я , конечно дико извиняюсь, но... 1. "Слабенький" он только, вероятно, для Вас. 2. И композитор там Максим Дунаевский. ( Это точно...ну, никак НЕ Рыбников.)

[alinette]

Да ведь и я Вам ссылки даю, а не что другое. Но мои ссылки разве ж ссылки, это ж глупости, ничего другого.

Читать я умею. Честно. На нескольких языках. Вот читаю Вашу фразу номер раз:

"Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et hautе"

 

А вот в переводе это примерно так: граф был крупным вельможей и имел право разрешать важнейшие и мелкие тяжбы, судейские дела.

 

ЛЮБЫЕ ПРАВА он не имел. Я вот тоже пишу про ЗАКОН. На всякий случай. А если все по закону, чего ж его юный друг шугается:

 

"- О, боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.

- Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть"

[Пастор]

Я , конечно дико извиняюсь, но... 1. "Слабенький" он только, вероятно, для Вас. 2. И композитор там Максим Дунаевский. ( Это точно...ну, никак НЕ Рыбников.)

 

Ну суть дела не меняет. Главное-музыка в фильме! Он же и есть классический мюзикл, с этим-то вы не будете спорить?

[Severus]

Да ведь и я Вам ссылки даю, а не что другое. Но мои ссылки разве ж ссылки, это ж глупости, ничего другого.

Читать я умею. Честно. На нескольких языках. Вот читаю Вашу фразу номер раз:

"Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et hautе"

 

А вот в переводе это примерно так: граф был крупным вельможей и имел право разрешать важнейшие и мелкие тяжбы, судейские дела.

 

ЛЮБЫЕ ПРАВА он не имел. Я вот тоже пишу про ЗАКОН. На всякий случай. А если все по закону, чего ж его юный друг шугается:

 

"- О, боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.

- Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть"

 

Не, ну если все прогрессивное человечество считает, шо Атос имел ЛЮБЫЕ права на своей земле, ибо так написал Дюма, и тока вы считаете по-другому, тада шо я могу сказать... Ниче я не могу сказать... Перепишите Дюма - и будет вам счастье. Возможно, у вашего варианта этой истории даже найдутся благодарные читатели...

[Плойка]

Так никто и не говорит, что они поступили по закону оттяпав Миледи голову, не будь у них бумашки от Ришелье, которую они изночально у Милиди и забрали, с разрешением творить все что угодно они бы возможно так не действовали... А от суда ее тот же Ришелье бы "отмазал", так что ни о каком справедливом разбиратильстве и речи быть не могло...

ООО!!!

Это еще более мерзко.

Они расправились со своим врагом (ВЧЕТВЕРОМ), утолили свои личные мести, ЗНАЯ, что совершают беззаконие, даже прикрывшись палачом ... но подстраховались тем, что отобрали у нее силой.

Иными словами она сама отмазала их от убийства ее же. Кардинал дал ей бумагу, она ее заслужила верно и честно ... а не эти "благородные герои".

Не, ну если все прогрессивное человечество считает, шо Атос имел ЛЮБЫЕ права на своей земле, ибо так написал Дюма

Какое еще прогрессивное человечество? Ты у него у всего спросила?

Дюма мог написать все что угодно, а историки – другое дело.

Если же рассматривать "3 мушкетера" с позиции сказки и вымысла – то тогда и выяснять причину вины миледи вообще ни к чему ... в сказке все без причин может быть ... как чудо чудное.

( тем более уже объяснили про перевод ... нет, будет опять тягомотить ...)

[Severus]

Дюма мог написать все что угодно, а историки – другое дело.

 

Не, все, дальше уже мне совсем плохо, я столько смеяться не могу. Такие знатоки Дюма - это не для моей хрупкой психики. Потому пошла я отсюда, я еще жить хочу. :lol:

[REINHARDT]

Ну суть дела не меняет. Главное-музыка в фильме! Он же и есть классический мюзикл, с этим-то вы не будете спорить?

Ну, далеко не слабенький...)

[alinette]

Не, ну если все прогрессивное человечество считает, шо Атос имел ЛЮБЫЕ права на своей земле, ибо так написал Дюма, и тока вы считаете по-другому, тада шо я могу сказать... Ниче я не могу сказать... Перепишите Дюма - и будет вам счастье. Возможно, у вашего варианта этой истории даже найдутся благодарные читатели...

 

Вы ж не все человечество. ЛЮБЫЕ права он не имел. Даже и Дюма так не говорит. Вы только. Да еще и смеетесь все. Эк у Вас манера какая хитрая - на доводы не отвечать.

Ладно, я не пикируюсь с Вами.

[Пастор]

Ну, далеко не слабенький...)

 

Тут больше спорят о самом романе и мотивации героев, чем о фильме.

Ничего там выдающегося в мини-сериале нет. Не было бы песен- никто о нем и не вспомнил бы, так я думаю.

Доказывать что-то не собираюсь, просто высказал свое мнение.

Юнгвальд-Хилькевич - откровенно слабый режиссер

[Severus]

Вы ж не все человечество. ЛЮБЫЕ права он не имел. Даже и Дюма так не говорит. Вы только. Да еще и смеетесь все. Эк у Вас манера какая хитрая - на доводы не отвечать.

Ладно, я не пикируюсь с Вами.

 

Только не обижайтесь, но вы уже опустились в дискуссии до уровня, шо Дюма - не историк, потому мы умнее. У вас уже переводчики тупые, они значение слова КАЗНИТЬ не знают. Его у Дюма нет, а они перевели и все испортили. Право же, ну детсад, сплошной детсад.

[Air-space]

Вы ж не все человечество. ЛЮБЫЕ права он не имел. Даже и Дюма так не говорит. Вы только. Да еще и смеетесь все. Эк у Вас манера какая хитрая - на доводы не отвечать.

 

Видимо, ответ на вопрос: где Вы прочитали о чём думала Миледи, когда замуж выходила я не услышу...

 

Но зачем же переворачиваете слова перевода в свою пользу?

 

Фраза: Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et hautе именно и означает, что граф имел право на правосудие низкого и высокого порядка на своей земле

[Плойка]

Только не обижайтесь, но вы уже опустились в дискуссии до уровня, шо Дюма - не историк, потому мы умнее. У вас уже переводчики тупые, они значение слова КАЗНИТЬ не знают. Его у Дюма нет, а они перевели и все испортили. Право же, ну детсад, сплошной детсад.

Кошмар какой–то ....

ЭТО ТЫ ОПУСТИЛАСЬ!!

продолжай дальше опускаться, если не осознаешь это.

Не, все, дальше уже мне совсем плохо, я столько смеяться не могу.

Можешь, можешь ... это твое единственное и любимое занятие, которое ты делаешь качественно.

[alinette]

Вам не кажется, что Вы дискуссию ведете неверно? Сколько раз прозвучало "глупости", "тупые", "детсад"...Еще один смайлик поставьте, это бесплатно.

О тупости переводчика судят пусть редакторы, читатели. Я Вам дословный перевод даю. Я языками на хлеб себе зарабатываю. Слова "казнить" именно в этой фразе нету.

[alinette]

Видимо, ответ на вопрос: где Вы прочитали о чём думала Миледи, когда замуж выходила я не услышу...

 

Но зачем же переворачиваете слова перевода в свою пользу?

 

Фраза: Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et hautе именно и означает, что граф имел право на правосудие низкого и высокого порядка на своей земле

 

И? Я неверно их перевела? Вы гораздо точнее?

[Air-space]

Слова "казнить" именно в этой фразе нету.

 

А слова "правосудие мелкого и высокого порядка" Вам ни о чём не говорят? Если нет, то спорить здесь действительно смысла не имеет

[Эугения]

Время было другое, время было тёмное... Это сейчас в наше светлое(?) время с позиций морали 21-го века мы судим: законно - незаконно, справедливо - несправедливо. И даже сейчас, имея за плечами закон о растлении несовершеннолетних, мы сомневаемся кто больше виноват - 15-летняя девочка или взрослый дядечка, кто кого совратил. А тогда достаточно было быть просто женщиной или плебеем, чтобы считаться виноватым во всех грехах. Вот мушкетёры и поступили согласно своего традиционного уровня понимания чести и достоинства, законности и справедливости. А мне даже в детстве было противненько читать, как четверо военных, специально обученных, вооружённых мужчин благородного происхождения расправились с одной беззащитной леди. Никак не могу согласится с применением к данному случаю таких понятий, как честь, достоинство, благородство, справедливость. Смирюсь с одним - законность, сделаю скидку на дремучесть того времени.

[Severus]

Вам не кажется, что Вы дискуссию ведете неверно? Сколько раз прозвучало "глупости", "тупые", "детсад"...Еще один смайлик поставьте, это бесплатно.

О тупости переводчика судят пусть редакторы, читатели. Я Вам дословный перевод даю. Я языками на хлеб себе зарабатываю. Слова "казнить" именно в этой фразе нету.

 

Говорю же, столько лет все читатели читали слово КАЗНИТЬ, и тока вы дали настоящий точный перевод о том, шо Атос - убивец и преступник. А бедные советские и российские читатели его до сих пор считают образцом добродетели и идеалом благородства. Куда будем жаловаться? В ООН? :lol:

 

ЗЫ Нет, я таки все, я таки не буду и с вами обсуждать мушкетеров. Тема СК очень заразная, там уже никого не волнуют ни здравый смысл, ни логика, ни ваще ниче там уже никого не волнует... Потому спасибо, шо повеселили, но дальше без меня. Я ж языки не знаю, какой от меня толк при написании письма в ООН?

[Плойка]

Вам не кажется, что Вы дискуссию ведете неверно? Сколько раз прозвучало "глупости", "тупые", "детсад"...Еще один смайлик поставьте, это бесплатно.

да какая дискуссия? Кривляется и ерничает ... фиглярством занимается. Ну ясно же, что все ... что не способна она ни на что. Но не уймется. Жди:

– очередную кучку наложит и с гордо поднятой головой свалит.

или

– или будет дальше криво ломаться и кворум собирать.

[alinette]

А слова "правосудие мелкого и высокого порядка" Вам ни о чём не говорят? Если нет, то спорить здесь действительно смысла не имеет

 

Мне мой вариант перевода больше глянется. Да и в Вашем слова такого нету.

Что Вам смайлики так нравятся? А словами?

[alinette]

Говорю же, столько лет все читатели читали слово КАЗНИТЬ, и тока вы дали настоящий точный перевод о том, шо Атос - убивец и преступник.

 

Говорю Вам, сама удивляюсь. Эк Вы как все переворачиваете. Мне нравится.

[Air-space]

Что Вам смайлики так нравятся? А словами?

 

А словами: в случае своей лживой супруги Атос совершил правосудие высокого порядка на своей земле. Т.е. он сделал то, на что имел право.

[Плойка]

А словами: в случае своей лживой супруги Атос совершил правосудие высокого порядка на своей земле. Т.е. он сделал то, на что имел право.

Хочешь, я сейчас тебе скажу, что он сделал НЕ ПРАВОСУДИЕ??? высокого порядка?

ОН КАЗНЬ СОВЕРШИЛ!!! А казнит палач, а не правосудец.

А он (если по твоим словам) имеет право ПРАВОСУДИТЬ – то мог только на словах сказать приговор на суде или собрании ... а не душить и вешать кого захочется. Уж совсем Францию того времени за дикость держите.

[Катерина Душка]

Шо вы гоните, фильм шедевр времен СССР это ж святое 10 из 10.

 

Миледи была с юных лет была оторвой, священника совратила на воровство, его клеймили и казнили, брат был плачем наказал прошмандовку. А она нет чтоб покаяться и в монастырь уйти, дальше пошла куралесить, тут и граф де Ла Фер, и лорд Винтер, и бедолага Фельтон, и наверняка ещё ни один взвод гвардейцев во главе с кардиналом Скока она душ загубила, правильно сделали, что казнили. Лорд Винтер предлагал ей билет до Америки в один конец, не согласилась, натравила Фельтона на Бэкенгема, Канстанцию траванула, по делу все правильно мушкетеры сделали.

 

Дюма надо читать, а не "Клуб Дюма"

[alinette]

А вот жену не мог ни судить, ни убить. Только пейзанина какого-нибудь за порубку леса или оленя загрызенного.

 

Давайте я Вам тоже напишу. Только, чур, глупой меня не называть, а то я так не играю.

 

"Вплоть до революции 1789 года уголовная ответственность того или иного лица непосредственно связывалась с его сословным положением. К дворянам лишь в исключительных случаях применялись телесные наказания, которые обычно заменялись штрафами и конфискациями имущества, не допускалась смертная казнь через повешение.

Если еще в среде самих феодалов вопрос о преступлениях и наказаниях рассматривался в "суде равных", исходя из правовых обычаев и представлений о феодальной чести, то по отношению к подвластному крестьянскому населению сеньор в уголовных делах был по существу одновременно и законодателем и судьей."

 

Заметьте, даже по отношению к крестьянам - законодатель и судья. "Вот приедет барин - барин нас рассудит". А не палач.

 

Но и эти нормы уже в просвещенном семнадцатом веке устаревали:

 

"С постепенной централизацией государства и усилением королевской власти в XIII-XV вв. ослабляется сеньориальная юрисдикция и возрастает роль законодательства королей в развитии уголовного права."