Д'Артаньян и три мушкетера

[Осипов Николай]

Не доказано.

 

Всмысле "не доказано" ? Не доказано что ? То что Мардаунт ее сын ? Так он сам ( Мардаунт) об этом говорит в романе "Двадцать лет спустя".

[alinette]

Нетушки. Песню знаете: "Но что ни говори, жениться по любви..."?

[Плойка]

Он имел полное право так делать, в то время это было абсолютно законно.

кранты. Причем тут законность?

И она еще после этого маньячька. Все кверх тормашками

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

На святое замахнулся Сергей Жигунов — на «Трех мушкетеров»! «Гардемарин» в качестве режиссера взялся снимать новую версию фильма о похождениях д`Артаньяна и его друзей, пишет журнал «Звезды и советы». Мужские роли в своем будущем кино Жигунов уже распределил. Причем выбрал в основном не слишком засвеченных актеров. Д’Артаньяна сыграет Риналь Мухаметов, Атоса — Юрий Чурсин, Портоса — Алексей Макаров, а Арамиса — Павел Баршак.

А кто Миледи не пишут. Самое интересное не пишут.

[alinette]

А вот графа бы она на тот свет со временем отправила бы, дабы унаследовать состояние. Вот в такой вариант развития событий (если бы её граф раньше не повесил на дереве) поверить легче.

 

Если бы да кабы. Ну дальше знаете.

Она думала, что счастье нашла, а ей - удавочку на шейку семнадцатилетнюю. Вот где собака порылась. Вот где истоки ее злости.

[alinette]

Всмысле "не доказано" ?

 

Не доказано, что Винтер на ее совести. Ну пятнами пошел, может, грибов объелся? Они ртуть применяли везде, где надо и не надо.

[Severus]

Если бы да кабы. Ну дальше знаете.

Она думала, что счастье нашла, а ей - удавочку на шейку семнадцатилетнюю. Вот где собака порылась. Вот где истоки ее злости.

 

Дубль 145. Обряд совершил ее любовник, который не имел права, ибо спал с прихожанкой. Давно так счастье ищут?

[Осипов Николай]

Нетушки. Песню знаете: "Но что ни говори, жениться по любви..."?

 

Песенка про королей, не про графов... У графов-то как раз посвободнее с этим делом было, мезальянсы бывали...

[alinette]

Спал-не спал...Его сана лишили?

[alinette]

Песенка про королей, не про графов... У графов-то как раз посвободнее с этим делом было, мезальянсы бывали...

 

Нет. Постойте, Вы - граф в душе?

[Severus]

Спал-не спал...Его сана лишили?

 

Не, он просто так сбег с ней после того, как открылась кража церковной утвари, а его брата посадили за пособничество. Не сбег бы, его б за это похвалили. И каяться после свадьбы миледи вернулся тоже просто так, а уж повесился так и ваще чисто из любви к мелодраматическому жанру.

[alinette]

Ладно, Вы сейчас мне напишете дубль под следующим номером. а я все ж спрошу. А если Анна даже и не была его законной женой - вешать можно?

Да, кстати, и нету нигде именно того момента, что "венчал" несчастный брательник лилльского палача. Вот есть и все:

"Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер."

[Осипов Николай]

Нет. Постойте, Вы - граф в душе?

 

А это к чему ? У меня прабабка княжна была... Но это к делу не относится...

[Severus]

Ладно, Вы сейчас мне напишете дубль под следующим номером. а я все ж спрошу. А если Анна даже и не была его законной женой - вешать можно?

 

Он был типа сеньор, потому имел право вершить суд в своих владениях. То есть по-простому он был судьей. И его решение не обсуждалось. Была б она ему ровня по статусу, тут к королю за правосудием. А с подданными и в его владениям разбирался он сам. Таким был закон. Плюс учтите, что оскорблена честь дворянина, это ваще запредельное преступление. Такое смывается только кровью.

[Плойка]

Ответа нет и не будет.

А на кой они тебе? Ну разговаривай сама с собой.

Квасишься сама в своих думках, не реагируя ни на что – ну и квасься.

Плюс учтите, что оскорблена честь дворянина, это ваще запредельное преступление. Такое смывается только кровью.

А честь миледи не была оскорблена, когда Дартаньян пролез к ней в постель? Да еще и издеваться стал и пугать? И кровью это смыть не надо?

 

фуууу ... как все лживо.

[Olla]

Она думала, что счастье нашла, а ей - удавочку на шейку семнадцатилетнюю. Вот где собака порылась. Вот где истоки ее злости.

 

Меня тоже всегда несколько коробило, как благородный безумно влюбленный граф оказался скор на расправу. Нет бы "понять-простить". Но нет, любовь у него тут же в ненависть трансформировалась.

[Severus]

А честь миледи не была оскорблена, когда Дартаньян пролез к ней в постель? Да еще и издеваться стал и пугать? И кровью это смыть не надо?

 

фуууу ... как все лживо.

 

Мда, как все запущено со знанием матчасти. Ваще запущено. Впрочем хорошо, хоть вы не говорите, шо он ее грязно домогался, а потом изнасиловал. При таком знании матчасти сказануть можно шо угодно, ага.

 

Мальчик вступился за честь дамы, дуэль из-за нее устроил, а дуэли были запрещены ваще-то. И это да, полная аморалка, шо он переспал с девочкой, которая была не против. И как земля таких носит, а? А шо девочка спит со всеми подряд, она, кста, и с Д'Артаньяном сначала переспала, перепутав его с другим, а потом, на следующий день - уже с ним как с ним. Это настоящая добродетель.

[Плойка]

Мда, как все запущено со знанием матчасти. Ваще запущено. Впрочем хорошо, хоть вы не говорите, шо он ее грязно домогался, а потом изнасиловал. При таком знании матчасти сказануть можно шо угодно, ага.

 

Мальчик вступился за честь дамы, дуэль из-за нее устроил, а дуэли были запрещены ваще-то. И это да, полная аморалка, шо он переспал с девочкой, которая была не против. И как земля таких носит, а? А шо девочка спит со всеми подряд, она, кста, и с Д'Артаньяном сначала переспала, перепутав его с другим, а потом, на следующий день - уже с ним как с ним. Это настоящая добродетель.

похоже, эта самая мат часть не только выдумана тобой, но еще и даже не хочет усваиваться никаким образом, не смотря на to, что здесь даже пишут по роману.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Герои романа

 

 

 

Вдоль Сены, по лугам, через дубраву

Сквозь грусть потерь и неудач

Мужчины скачут на расправу

(За ними скачет нанятый палач).

А к утру по тихой Сене в назиданье и в пример

Голова плывет МиЛеди и графини де Ла Фер.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

 

 

 

Изменено 02.01.2013 23:19 пользователем Плойка

[Плойка]

Один из моих друзей… один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько — сказал Атос с мрачной улыбкой, — некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь.

*

Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась — она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой — он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Глупец, болван, осел

 

— Но почему же, если он любил ее? — спросил д'Артаньян.

— Подождите, — сказал Атос. — Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость — она отлично справлялась со своей ролью…

— И что же? — спросил д'Артаньян.

— Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, — продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, — она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо.

Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — сказал Атос, разражаясь громким смехом.

— Откуда же я могу это знать? — возразил д'Артаньян.

— Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена!

 

Его жена оказалась бесчестной женщиной и воровкой! Он, сходя с ума от горя и боли, оплакивая свою поруганную любовь, повесил жену на ближайшем же дереве. В этот же день он уехал прочь из своего замка, не в силах больше находиться в этих стенах.

Он приехал в Париж и поступил на службу к господину де Тревилю, капитану королевских мушкетеров...

Я никогда не понимала, почему он решил, что она воровка и бесчестная, никогда не понимала, как он до сих пор не увидел клейма, никогда не понимала такого злодейства – как взять и повесить, не зная даже за что??

Происхождения он не спрашивал. Родные были против, никто его к браку не вынуждал, она ничего плохого ему не сделала. ОН только САМ!!! все натворил, а расплатиться жизнью должна была она? И кто он после этого??

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

МИЛЕДИ ДЕ ВИНТЕР

Она же Шарлотта Баксон, Анна де Бейль (или Брейль), баронесса Шеффилд, леди Кларик, графиня де Ла Фер. Прототипом миледи послужила, несомненно, Люси Хей (урожденная Перси), графиня Карлайл - известная английская светская дама, вовлеченная во многие интриги периода Английской революции. Дюма прочел о ней у Ларошфуко. Ему очень понравилась история о том, как Люси срезала подвески у герцога Бекингема…

 

 

Финальная расправа писателя над его героиней понравилась далеко не всем читателям. И сегодня продолжаются споры насчет того, в какой степени была виновна миледи? Изучение ее биографии показывает, что она совратила священника (родного брата лилльского палача), человека явно старше ее, в возрасте не более 14 лет. Не правильнее ли будет предположить, что в данном случае, скорее всего, было наоборот? И что речь должна идти не о совращении мужчины, а о растлении им самим юной девушки? Возможно, этим и объясняется ее дальнейшая судьба…

 

Надо сказать, что первоначально Александр Дюма не собирался продолжать “Трех мушкетеров”. В литературе такое часто происходит. В этих случаях авторы прибегают к “оживлению” своих персонажей. Так поступили, например, Конан Дойль с Холмсом, а также Ильф и Петров с Остапом. Однако, даже в случай Бендером, мягко говоря, верится с трудом. А что же тогда говорить про миледи? Попробуйте оживить героиню с отрубленной головой - это ж вам не булгаковский “Бал у Сатаны”…

 

Впрочем, идея с продолжением возникла у Дюма еще в ходе написания романа, на гребне его огромного успеха. И изменить финал он мог без особого труда. Но не стал этого делать сознательно. Ибо без казни миледи “Три мушкетера” теряют свою завершенность. Тем более, что кроме нее и злодеев-то особых нет. Ришелье ведь не “убьешь”.

Изменено 02.01.2013 23:43 пользователем Плойка

[Langolyer]

Типа для современных детей Поттер интереснее мушкетёров? Таки да, наверное... Грустно.

Он и не для современных детей был бы интереснее, его просто не написали еще тогда.

[alinette]

Дубль какой там номер. Граф де ля Фер (вполне себе зрелый мужичина, двадцать пять в те времена - средний возраст) разочарован в любви. Не говоря дурного слова, зверски расправляется с любимой, не оправдавшей надежд. Совершает преступление. В его власти - судить, а не чикать башку. Вот читаем:

 

 

"Вплоть до революции 1789 года уголовная ответственность того или иного лица непосредственно связывалась с его сословным положением. К дворянам лишь в исключительных случаях применялись телесные наказания, которые обычно заменялись штрафами и конфискациями имущества, не допускалась смертная казнь через повешение.

Если еще в среде самих феодалов вопрос о преступлениях и наказаниях рассматривался в "суде равных", исходя из правовых обычаев и представлений о феодальной чести, то по отношению к подвластному крестьянскому населению сеньор в уголовных делах был по существу одновременно и законодателем и судьей."

 

Заметьте, даже по отношению к крестьянам - законодатель и судья. "Вот приедет барин - барин нас рассудит". А не палач.

 

Но и эти нормы уже в просвещенном семнадцатом веке устаревали:

 

"С постепенной централизацией государства и усилением королевской власти в XIII-XV вв. ослабляется сеньориальная юрисдикция и возрастает роль законодательства королей в развитии уголовного права."

 

А то ведь они б за свои замки-шмамки всех сородичей поубивали, если, выходит, и не скажи им ничего.

 

Анна, она же Шарлотта, женой графу была. Матчасть-не матчасть, а нет нигде момента, что обряд провел ее любовник. Мелкий священник - одно, а правителя провинции венчал дядя посерьезнее. Да и вообще, откуда такая мысль? Дюма и Атос говорят только: "Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер."

 

Опять же. Кроме несчастной жены галантерейщика (чего вот ввязалась в дворцовые интриги?), инкриминировать ей нечего.

 

Спала со всеми... Не со всеми. После Винтера имеем сведения о двух любовниках. Вообще она была свободной женщиной, нет?

Подвески стянула... А ты не отдавай подвески незнамо кому, не крути хвостом королевским. Миледи, штоль, интригу начала?

Винтера ей не шейте, пятна - не довод. У меня вот соседка коньяк паленый выпила - тоже пятнеть начала.

Мой вывод. Попался один - ненормальный священник, потом другой - вообще изувер негуманный. Вот она и пустилась во все тяжкие.

[Осипов Николай]

Так никто и не говорит, что они поступили по закону оттяпав Миледи голову, не будь у них бумашки от Ришелье, которую они изночально у Милиди и забрали, с разрешением творить все что угодно они бы возможно так не действовали... А от суда ее тот же Ришелье бы "отмазал", так что ни о каком справедливом разбиратильстве и речи быть не могло...

[Severus]

Дубль какой там номер.

 

Ага. Патамушта снова глупости и полнейшее незнание матчасти.

 

Глава Жена Атоса, там все написано четко и понятно - и про права казнить, и про то, хто венчал, и кто кому был женой. А в главе Суд - про то, за шо девочка отгребла. Ну право, ну проще же прочитать, чем глупости говорить. Нра маньячка - легко, но она все равно маньячка и убийца за деньги. Потому ну давайте уже прекратим попытки доказать недоказуемое, тем более шо матчасть всегда можно почитать. Было бы просто желание узнать, как на самом деле все у Дюма было, но тут, похоже, другое желание - разводить демагогию.

[alinette]

Как Вы легко раздаете ярлыки. Чужая глупость сильно раздражает, соглашусь. А уж когда кто-то не знает матчасть, эхма!

 

Ну кто венчал?

 

"- Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили,(уж на это права он никак не имел) но он предупредил меня и успел покинуть свой приход.

- И вы так и не узнали, кто был этот негодяй?

- Очевидно (не было и подобия разбирательства), первый возлюбленный красотки и ее соучастник, достойный человек, который и священником прикинулся, должно быть, только для того, чтобы выдать замуж свою любовницу и обеспечить ее судьбу.(выдать замуж, заметьте, а не венчать). Надеюсь, что его четвертовали."

 

Мог-не мог жинку удавить? Не так, имел право или нет?

 

Я вот реферат нашла, его трезвые люди писали, а там мертвецки пьяный куражится. Где правда? А кто ж его знает? Дюма нелишне б спросить. Но вежливо, а то все "глупости, глупости".

[Air-space]

Если бы да кабы. Ну дальше знаете.

Она думала, что счастье нашла, а ей - удавочку на шейку семнадцатилетнюю. Вот где собака порылась. Вот где истоки ее злости.

 

Могу ответить Вам примерно в той же манере . Где Вы прочитали о том, что она думала?

 

Может как раз и обдумывала план, как разбогатеть? В те времена ведь замужество для бедной и красивой девочки было единственным шансом вылезти из нищеты. И уж если прожжённой девочке захотелось стать богатой - на фиг ей был в последствии нужен живой муж, как хозяин капитала?

 

Так что граф себя в первую очередь обезопасил.

[Пастор]

Слабенький фильм, как и все творчество Хилькевича. Очень бездарного режиссера.

Не было бы шикарной музыки Алексея Рыбникова, не было бы чего и смотреть, тем более слушать.

Это просто неплохой мюзикл. Как самодостаточное кино, не выдерживает ни малейшей критики.

Тоже самое он проделал и с "Опасными гастролями", снятыми 10 лет ранее, где главная фишка- Высоцкий.

Изменено 03.01.2013 10:57 пользователем Пастор