Д'Артаньян и три мушкетера

[Elly-Norh]

Какие конкретно утрированы? Я не вижу особо принципиального различия.

 

Принципиального различия, пожалуй, и нет. )) Я уже соглашалась с Вами выше, что роман насквозь ироничен и даже сатиричен, и над своими персонажами Дюма глумится от души. ))) За каждым персонажем закреплено изначально амплуа, как в "Илиаде" Гомера: Атос - благородный и практически безупречный герой, Арамис - гламурный красавчик себе на уме, Партос - простодушный здоровяк-весельчак, Миледи - злодейка-интриганка... Но образы при этом не выглядят схематичными, надуманными, потому что помимо этих главных есть и другие характеристики, которые делают персонажей не сказать что глубже, но шире. )) А в фильме все эти ключевые характеристики возведены в максимальную степень, а второстепенные опущены.

 

в принципе так и есть. комедия масок. меня больше всего влюблённый герцог веселил

 

Да-да, именно это я имею в виду. ))

[Severus]

А в фильме все эти ключевые характеристики возведены в максимальную степень, а второстепенные опущены.

 

Ну так это же кино, времени-то мало. Но я категорически не считаю, что, допустим, Атос плох или что королева неудачна. Из персонажей я не люблю только Констанцию, и то только из-за актрисы, шо ее играет. А все остальные получились весьма колоритными и точно не схематичными.

[Elena-P]

Лен, Дюма не писал серьезную вещь. Он стебался. Я в свое время изучала матчасть и знаю, шо истории прототипов героев далеки от того, как их подал автор в романе. Так почему тебя не волнует то, что Дюма позволил себе вольность, но волнует, что в нашей экранизации много стеба? Это твое дело, любить этот вариант или нет, но отказывать ему в праве на существование и на близость к первоисточнику ты не можешь. Он почти ничего не исказил.

 

Второй раз спрашиваю про "серьёзность" произвединя Дюма ты конкретно "мушкетёров" имеешь в виду или вообще всё творчество писателя?

 

А почему меня должно волновать, он автор произведения и имел право на вольности такие какие ему хочется и позволяла фантазия.

А идеальная экранизация должна отражать суть произведения, атмосферу, стиль, духовность, а не только поверхностные, вырваные действия, поступки и факты.

При этом совсем не обязательно буквальное соответствие литературному источнику для идеальности, возьми к примеру "Анну Каренину" Александра Зархи или "Бег" Алова и Наумова по мотивам произведений Булгакова.

А если быть ближе к жанру экранизации VS музыкальный мюзикл, то например для меня идеальны "Иван Васильевич меняет профессию" и "Гардемарины, вперёд!" которые оба были сняты по мотивам литературного оригинала.

 

Где я отказывала ему в праве существования, если он и так существует?

 

А вот считать его экранизацией, приближённой или нет к оригиналу ты мне запретить не можешь, это моё личное право.

[Elena-P]

Ой, оту песню с королевой про не сказала "нет" я обожаю просто. Такая парочка нежная!

 

Ага, я ещё обожаю гордое и торжествующее сольное выступление королевы на балу в паре с корлём, который пытается в это время подсчитать количество подвесок .

[Severus]

Второй раз спрашиваю про "серьёзность" произвединя Дюма ты конкретно "мушкетёров" имеешь в виду или вообще всё творчество писателя?

 

Нет, конечно, у Дюма есть и типа трагические вещи. А мушкетеры - это в целом весело, потому и экранизации их в основном стебные. Сам романист тон задал. Именно поэтому я и люблю эту экранизацию - для меня она точно в духе Дюма, мне не к чему придраться в плане атмосферы и эмоций. Они одинаковые и от матчасти, и от фильма.

 

Ага, я ещё обожаю гордое и торжествующее сольное выступление королевы на балу в паре с корлём, который пытается в это время подсчитать количество подвесок .

 

А я еще люблю дуэт королевы с кардиналом - красиво.

[Elly-Norh]

Ну так это же кино, времени-то мало. Но я категорически не считаю, что, допустим, Атос плох или что королева неудачна. Из персонажей я не люблю только Констанцию, и то только из-за актрисы, шо ее играет. А все остальные получились весьма колоритными и точно не схематичными.

 

Опа! А я что, ругаю фильм что-ли? Я же говорю - любимый фильм детства, лучший д'Артаньян в мире, гениальные песни! Я пойду даже дальше Вас - это единственный фильм, где мне Алферова нравится.

[Severus]

Я пойду даже дальше Вас - это единственный фильм, где мне Алферова нравится.

 

Не надо, остановитесь рядом со мной! Алферова - это плохо.

[Плойка]

Не знаю, как насчет стеба, но произведение Дюма насквозь ироничное, и очень французское по духу. Мне кажется, что этот дух в фильме есть, точнее в нем есть наше русское представление, что есть французский дух. ))

Вот только кто Вам сказал, что экранизации делают, стараясь передать атмосферу книги? Что передавать в экранизации решает автор экранизации. Кто-то стремится сохранить сюжет, кто-то только основную идею, а кто-то вообще только название. Скорее можно сказать, что экранизации передают только собственное прочтение книги автором, да и то не всегда. ))

Если уж Дюма позволил себе вольно обращаться с жизнью конкретных исторических личностей, почему авторы фильма не имели такого права? )) Фильм - облегченная версия романа, сдобренная гениальным песенным материалом. Любимый фильм детства.

И никого не видела в роли д'Артаньяна лучше Боярского. ))

Даже странно на этот вопрос еще что-то отвечать.

В слове ЭКРАНИЗАЦИЯ произведения есть смысл - визуализация произведения. И какие еще могут быть вопросы ?

Право то заняться самодеятельностью у них никто не отнимал, только вот я бы в таких случаях называла это не экранизацией, а фантазией на тему произведения .... или по мотивам произведения -- и твори , что хочешь.

 

Французы тоже сделали "Четыре мушкетера Шарло", и все прекрасно.

И стебитесь сколько душе угодно.

[Elly-Norh]

Не надо, остановитесь рядом со мной! Алферова - это плохо.

 

К сожалению, Алферова - это не плохо. Это просто никак.

[Плойка]

Алферова - это плохо.

( прямо как у Маяковского " Что такое хорошо и что такое плохо")

 

Ну и чем таким она плоха ?

[Severus]

Ну и чем таким она плоха ?

 

Отсутствием таланта. Обидно, что такая красивая девочка настолько неталантлива.

[Elly-Norh]

Даже странно на этот вопрос еще что-то отвечать.

В слове ЭКРАНИЗАЦИЯ произведения есть смысл - визуализация произведения. И какие еще могут быть вопросы ?

Право то заняться самодеятельностью у них никто не отнимал, только вот я бы в таких случаях называла это не экранизацией, а фантазией на тему произведения .... или по мотивам произведения -- и твори , что хочешь.

 

Французы тоже сделали "Четыре мушкетера Шарло", и все прекрасно.

И стебитесь сколько душе угодно.

 

Экранизация - это отдельное, самодостаточное произведение, и оцениваться оно должно само по себе. Естественно, что сравнений не избежать, но это не должно быть единственным критерием.

 

Я не пойму, "экранизация" и "фильм по мотивам" - это статусы, они где-то протоколируются, от них все меняется?

[Плойка]

Лен, Дюма не писал серьезную вещь. Он стебался. Я в свое время изучала матчасть и знаю, шо истории прототипов героев далеки от того, как их подал автор в романе. Так почему тебя не волнует то, что Дюма позволил себе вольность, но волнует, что в нашей экранизации много стеба?

Ну и что что далеки ??

Он творец и художник, он создал литературные А НЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ, и только по этой причине вы приписали ему стеб ?

Лихо.

Он что документальное произведение писал ?

Он сделал их интересными .... придумал приключения, опасности, трудности, интриги, предательство, даже отравления и казни ...., чтоб читателя привлечь и заинтересовать. И явно добился своего. Он просто приключения писал и даже не догадывался наверно, что ему припишут стеб.

 

Дюма создал СВОЕ произведение, а киношники своего не создали, они перекорежили чужое.

А почему Атосу и не соблазниться образом Миледи Тереховой? Тем более в любовных делах опыта у него немного (в отличие от Арамиса). Вон и с Шеврез тоже получилось как-то не по-людски.

Смехову ? Тереховой ?:D

да он чем угодно соблазниться может, наверное.

 

А книжный Атос бы вряд ли.

 

( это перепечатка не моего мнения)

А вы темой не ошиблись?

Хорошо, в следующий раз я проигнорирую ваш вопрос, если он будет не по теме, что вы мне такое не писали.

Или это такая попытка сделать вид, шо вы не ошибаетесь насчет мушкетеров и все в порядке?

Без всяких попыток, я конкретно уже несколько раз написала, что я не ошибаюсь, и что все в порядке.

[Плойка]

Экранизация - это отдельное, самодостаточное произведение, и оцениваться оно должно само по себе. Естественно, что сравнений не избежать, но это не должно быть единственным критерием.

 

Я не пойму, "экранизация" и "фильм по мотивам" - это статусы, они где-то протоколируются, от них все меняется?

Да это статусы.

И разница очевидна.

 

Из Вики.

 

Экранизация — интерпретация средствами кино произведений другого вида искусства (чаще всего, литературных произведений). Литературные произведения являются основой экранных образов кино с первых дней его существования.

 

Основной проблемой экранизации остаётся противоречие между чистым иллюстрированием литературного или иного первоисточника, буквальным его прочтением и уходом в большую художественную независимость.

[Плойка]

Отсутствием таланта. Обидно, что такая красивая девочка настолько неталантлива.

Пусть будет одна такая неталантливая ( хотя таких сейчас пруд пруди), но хорошенькая.

Иногда картинка на экране тоже много значит.

и это не обязательно плохо.

[Elena-P]

Отсутствием таланта. Обидно, что такая красивая девочка настолько неталантлива.

 

Алфёрову как актрису не особо люблю, но я бы не сказала что талант отсутсвует вообще и "Хождение по мукам" тому свидетельство.

[Elly-Norh]

Да это статусы.

И разница очевидна.

 

Из Вики.

 

Экранизация — интерпретация средствами кино произведений другого вида искусства (чаще всего, литературных произведений). Литературные произведения являются основой экранных образов кино с первых дней его существования.

 

Основной проблемой экранизации остаётся противоречие между чистым иллюстрированием литературного или иного первоисточника, буквальным его прочтением и уходом в большую художественную независимость.

 

Ну и что доказывает ваша цитата? Только то, что и "чистое иллюстрирование литературного или иного первоисточника, буквальное его прочтение", и "уход в большую художественную независимость" - все это формы экранизации.

Ну и опять же, повторюсь. Непринципиально, насколько близок фильм к первоисточнику, главное, чтобы фильм был самодостаточным художественным произведением.

[Severus]

Дюма создал СВОЕ произведение, а киношники своего не создали, они перекорежили чужое.

 

Это вам кажется, что покорежили. Только вам.

 

Без всяких попыток, я конкретно уже несколько раз написала, что я не ошибаюсь, и что все в порядке.

 

Знаете, когда я уверена, что права, я не хожу по всем темам и не повторяю это как мантру. Причем тут Кустинская с Фатеевой к теме мушкетеров? Зачем это здесь вообще? Я вам уже в теме все сказала, с фактами. Вас волнует, что вы не можете их опровергнуть? Это не значит, что во всех остальных темах надо повторять мне, что вы все лучше всех знаете. Не в тему как бы. Да и не поверю я.

 

Пусть будет одна такая неталантливая ( хотя таких сейчас пруд пруди), но хорошенькая.

Иногда картинка на экране тоже много значит.

и это не обязательно плохо.

 

На фоне остальных - плохо. Она явно выбивалась из общего удачного кастинга.

 

Алфёрову как актрису не особо люблю, но я бы не сказала что талант отсутсвует вообще и "Хождение по мукам" тому свидетельство.

 

Она и там не была звезда. А уж в остальных ролях...

[Elly-Norh]

Алфёрову как актрису не особо люблю, но я бы не сказала что талант отсутсвует вообще и "Хождение по мукам" тому свидетельство.

 

Да, в "Хождении по мукам" кажется, что Дашу просто с Алферовой писали, и внешне, и по характеру. )) Не знаю, в таланте здесь дело, или здесь просто удачное совпадение типажа и темперамента.

 

Ну и в роли Констанции Алферова вполне уместна, учитывая, что от ее роли ничего кроме как красиво улыбаться не требовалось.

[Плойка]

Знаете, когда я уверена, что права, я не хожу по всем темам и не повторяю это как мантру.

:D умора.

Ага понимаю.

Это я ваши слова повторила КАК МАНТРУ , заклинание ( в надежде, что хоть это вас остановит).... и вас процитировала, о своих мыслях я не сказала ни слова.

Причем тут Кустинская с Фатеевой к теме мушкетеров?

объясняю, Кустинская была упомянута для вашего собственного спокойствия .... чтоб до вас получше дошло, что с вами не спорят и вам ничего не надо доказывать . Типа с вами УЖЕ во всем согласились !!!

И на счет Дюма-стебца, и на счет Кустинской и даже Джоли могу сюда для массовости приписать.

ВО ВСЕМ !!!

А уж то что вы начали разворачивать эту тему и вопросы мне задавать - это ваше личная инициатива.

ненужная инициатива .... с вопросами.

Ну и что доказывает ваша цитата? Только то, что и "чистое иллюстрирование литературного или иного первоисточника, буквальное его прочтение", и "уход в большую художественную независимость" - все это формы экранизации.

Ну и опять же, повторюсь. Непринципиально, насколько близок фильм к первоисточнику, главное, чтобы фильм был самодостаточным художественным произведением.

ну если вам ничего она не показала и не доказала, то и вам наверно стоит сказать как и Severus:

-Хорошо, хорошо .... пусть будет по-вашему.

[Плойка]

Алфёрову как актрису не особо люблю, но я бы не сказала что талант отсутсвует вообще и "Хождение по мукам" тому свидетельство.

Она мне раньше вообще не нравилась.

Ну вот НИКАКАЯ актриса .... вот не греет абсолютно .... стеклянная какая-то. Хоть многие и говорят, что она в "Ночных забавах" раскрылась, она мне и там не особо нравится.

А сейчас я к ней по-другому отношусь. Есть все таки у нее своя ниша в кино. И внешность ее стала больше нравится .... ну просто приятно смотреть на нее и все.

Негатива, причем резкого у меня к ней нет.

[Severus]

А уж то что вы начали разворачивать эту тему и вопросы мне задавать - это ваше личная инициатива.

ненужная инициатива .... с вопросами.

 

Знаете, тока без обид, я не могла сначала понять, что не так в диалогах с вами. Вроде и собеседник интересный, и знаете о кино кое-что, но теперь понимаю - вы слышите только себя, а потому с вами откровенно скучно. У вас цель - построить собеседника, всенепременно построить, указав при этом, тоже всенепременно, шо вы умнее всех. Из всего, шо вы тут про мушкетеров написали, собственно информации крайне мало, и вашего отношения к ней, чтобы с объяснениями, а не просто как приказ для исполнения остальным, тоже, зато невероятное количество того, кто в теме умный (вы, само собой), а хто так, погулять вышел (почти все остальные). Моя согласная, мне это не принципиально, тока спорить с вами о кино впредь поостерегусь - не люблю самолюбование, када речь идет о чем-то столь же интересном, как кино. На этом спасибо за общение, но тока больше я уже не буду. И не тока в этой теме не буду, я ваще не люблю скуку. Нигде.

[Плойка]

Знаете, тока без обид, я не могла сначала понять, что не так в диалогах с вами. Вроде и собеседник интересный, и знаете о кино кое-что, но теперь понимаю - вы слышите только себя, а потому с вами откровенно скучно. У вас цель - построить собеседника, всенепременно построить, указав при этом, тоже всенепременно, шо вы умнее всех. Из всего, шо вы тут про мушкетеров написали, собственно информации крайне мало, и вашего отношения к ней, чтобы с объяснениями, а не просто как приказ для исполнения остальным, тоже, зато невероятное количество того, кто в теме умный (вы, само собой), а хто так, погулять вышел (почти все остальные). Моя согласная, мне это не принципиально, тока спорить с вами о кино впредь поостерегусь - не люблю самолюбование, када речь идет о чем-то столь же интересном, как кино. На этом спасибо за общение, но тока больше я уже не буду. И не тока в этой теме не буду, я ваще не люблю скуку. Нигде.

( не любите скуку .... до такой степени, что даже обо мне лично заговорили ..... ну, ну )

 

Мне вам сказать, что это не по теме ?

Вам о Миледи надоело разговаривать ?? решили перейти на меня ?

 

Какие могут быть обиды ? ..... и у меня нет цели вас строить , я вам русским языком написала уже неоднократно, что не надо мне ничего доказывать..... и вы смело можете оставаться со своим мнением. Я останусь со своим .... в чем проблемы ??

А вот чего вам надо до сих пор не понимаю.

Чего вам надо то ?? Severus ??

[Kairan]

Немного не в тему.

Сегодня был в кино и видел трейлер очередных американских "Мушкетеров". После такого зрелища любые претензии к советской экранизации как-то сразу испаряются.

[Severus]

Немного не в тему.

Сегодня был в кино и видел трейлер очередных американских "Мушкетеров". После такого зрелища любые претензии к советской экранизации как-то сразу испаряются.

 

Вот это точно оригинальное режиссерское прочтение Дюма, а в советской версии автора романов ни в чем практически не исказили. Тока по мелочи, песни, допустим, добавили.