Александр (Alexander)

[Растяпа]

Я имею полное право не придерживаться гипотезы о бисексуальности Александра равно как вы имеете право придерживаться ее. Вот только концепцию фильма надо было строить, следуя историческим фактам. Бисексуальность Александра не доказана и все тут, как бы вы этого не желали. Можете только продолжать углубляться головой в гипотезы.

Гетеросексуальность тоже, ага. Наличие жОны и дитя ни есть доказательство, еси чо)))

[Ameliya]

ВЯ так думаю, Стоуну не 3 года и даже не 17, он посоветовался наверное с учеными, как думаете? Прежде чем снимать, аль я для дерева пишу, я же вроде как писала чуток выше, что различные крутые учены до сих пор не могут прийти к знаменателю по этому вопросу, причем и у тех и у других есть веские основы для своих убеждений. И что надо вообще закрыть глаза на это? И вообще не касаться этой темы.

 

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель. В наше время сказали бы, романтик – энтузиаст. Мотивы вроде бы на лицо, отсюда и гипотеза вынырнула. Однако причастие Александра в гибели отца не доказано. Теперь скажите мне, Растяпа, было ли б корректным со стороны Оливера Стоуна взять за основу фильма это предположение, говорю, ничем не доказанное? Ответьте и все.

[Ameliya]

ВЯ так думаю, Стоуну не 3 года и даже не 17, он посоветовался наверное с учеными, как думаете? Прежде чем снимать, аль я для дерева пишу, я же вроде как писала чуток выше, что различные крутые учены до сих пор не могут прийти к знаменателю по этому вопросу, причем и у тех и у других есть веские основы для своих убеждений. И что надо вообще закрыть глаза на это? И вообще не касаться этой темы.

 

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель. В наше время сказали бы, романтик – энтузиаст. Мотивы вроде бы на лицо, отсюда и гипотеза вынырнула. Однако причастие Александра в гибели отца не доказано. Теперь скажите мне, Растяпа, было ли б корректным со стороны Оливера Стоуна взять за основу фильма это предположение, говорю, ничем не доказанное? Ответьте и все.

[Ameliya]

Гетеросексуальность тоже, ага. Наличие жОны и дитя ни есть доказательство, еси чо)))

 

Не пойман, значит не вор!

[Ameliya]

Гетеросексуальность тоже, ага. Наличие жОны и дитя ни есть доказательство, еси чо)))

 

Не пойман, значит не вор!

[Растяпа]

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель. В наше время сказали бы, романтик – энтузиаст. Мотивы вроде бы на лицо, отсюда и гипотеза вынырнула. Однако причастие Александра в гибели отца не доказано. Теперь скажите мне, Растяпа, было ли б корректным со стороны Оливера Стоуна взять за основу фильма это предположение, говорю, ничем не доказанное? Ответьте и все.

Да, почему нет? А в фильме типа не так? Я просто давно смотрела))

 

Не пойман, значит не вор!

А ничо, шо Фрейд говорил (и многие ученые согласны с этим) шо все люди рождаются би, просто процентное соотношение предпочтений разное? Я повторяю, какое доказательство поимки вам нужно, хоум видео с Гефестионом?

[Растяпа]

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель. В наше время сказали бы, романтик – энтузиаст. Мотивы вроде бы на лицо, отсюда и гипотеза вынырнула. Однако причастие Александра в гибели отца не доказано. Теперь скажите мне, Растяпа, было ли б корректным со стороны Оливера Стоуна взять за основу фильма это предположение, говорю, ничем не доказанное? Ответьте и все.

Да, почему нет? А в фильме типа не так? Я просто давно смотрела))

 

Не пойман, значит не вор!

А ничо, шо Фрейд говорил (и многие ученые согласны с этим) шо все люди рождаются би, просто процентное соотношение предпочтений разное? Я повторяю, какое доказательство поимки вам нужно, хоум видео с Гефестионом?

[Ameliya]

Да чо так переживаете, ну снимут еще ни одного Сашу, где он будет крутой мача, который будет жарить только дам и будет вам щастье.

 

Не думаю, что это произойдет очень скоро. А наше поколение - которое не очень-то шибко интересуется историей, Македонским, Наполеоном - оочень хорошо будет помнить фильм об Александре Оливера Стоуна, а Александра будут представлять в образе Колина Фаррелла!))) Кстати сказать, Растяпа, вы у нас девочка большая, смотрели ли вы иной фильм об Александре, снятый до Стоуна? Думаю, что там с ориентацией все в порядке, да и посерьезнее Александр там, и посдержаннее, как признавался сам Колин.)

[Ameliya]

Да, почему нет? А в фильме типа не так? Я просто давно смотрела))

 

Нет. Там только Джоли ведет себя крайне подозрительно. Александр же напротив, крайне шокирован и потрясен случившимся. Подозревая мать, он врывается в ее покои и бросает ей в лицо обвинения в случившимся. Неужели не помните этот момент? Очень эмоциональная сцена на мой взгляд - яркая, буйная, трогательная, а как сыграли Колин и Джоли!

 

А ничо, шо Фрейд говорил (и многие ученые согласны с этим) шо все люди рождаются би, просто процентное соотношение предпочтений разное? Я повторяю, какое доказательство поимки вам нужно, хоум видео с Гефестионом?

 

Вы что, так интересуетесь нетрадиционной ориентацией людей? Эта тема вам так интересна? А аватарки ваши вас так удовлетворяют? Как бы скоро целующиеся тетеньки не появились, скажем Мадонна целует Бритни Спирс.

[Zося]

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель. В наше время сказали бы, романтик – энтузиаст. Мотивы вроде бы на лицо, отсюда и гипотеза вынырнула.

"Впечатлительный юноша-мечтатель" пришил собственного папашу ради славы... Романтик, ага.

Сильно... даже в качестве гипотезы.

[Ilmenni]

Кто о чем, а Ameliya об ориентации :lol:

[Ameliya]

Кто о чем, а Ameliya об ориентации :lol:

 

Тут все об ориентации, и Петя, и Вася, и Таня, и Амелия присоединяется, а что?!)))))

 

"Впечатлительный юноша-мечтатель" пришил собственного папашу ради славы... Романтик, ага.

Сильно... даже в качестве гипотезы.

 

Одно из двух! Я лично за романтика!

[Phase1]

Я имею полное право не придерживаться(...)

Я не покушаюсь на ваши права как и ни на чьи другие...вопрос был иной, если вы не поняли...Меня , скажем так, поразила ваша рьяность, с которой вы отстаиваете Александра с точки зрения вашей позишн ..одновременно "нападая" на Стоуна с его де исторической ошибкой в этом вопросе. Так волнующим современность.

 

Не стоит забывать, что фильм художественный...и именно художнику/автору решать, что показать в своей в картине. Ваше/наше дело принять это...либо скромно отвергнуть.)))))

 

Бисексуальность Александра не доказана и все тут, как бы вы этого не желали

С чего вы взяли?...я не говорила о своих желаниях (даже не намекала)))...Но если вам интересно - то мне глубинно пофиг до би/гомо/и проч. Александра Македонского.

 

Надеюсь доходчиво.

 

Как бы скоро целующиеся тетеньки не появились, скажем Мадонна целует Бритни Спирс.

госпади))!....вона оказывается вас что волнует(судя по активности и живейшей заинтересованности)...а я простодушно полагала, что речь об кине))

[Растяпа]

Нет. Там только Джоли ведет себя крайне подозрительно. Александр же напротив, крайне шокирован и потрясен случившимся. Подозревая мать, он врывается в ее покои и бросает ей в лицо обвинения в случившимся. Неужели не помните этот момент? Очень эмоциональная сцена на мой взгляд - яркая, буйная, трогательная, а как сыграли Колин и Джоли!

Дык я помню всё это. Я и сейчас уверена, что он не дурак был и всё прекрасно понимал,а поистерил для проформы)))

 

 

Вы что, так интересуетесь нетрадиционной ориентацией людей? Эта тема вам так интересна? А аватарки ваши вас так удовлетворяют? Как бы скоро целующиеся тетеньки не появились, скажем Мадонна целует Бритни Спирс.

Ну я интересуюсь, а вы хотите сразу всех каленым железом))) Аватарки да, удовлетворяют. Меня тот поцелуй не вдохновил, там и поцелуя-то не было практически.

[Severus]

Есть предположение, что в гибели отца была замешана Олимпиада. И более того, что ей же содействовал и сам Александр, ну дабы получить поскорее трон, пока еще кровь горячая кипит в нем, пока еще папенька поход на Восток не совершил и не забрал ту славу, которую хотел получить он, Александр, впечатлительный юноша-мечтатель.

 

А почему вы ничего не говорите о том, кто убил Филиппа и за что? Это ваще-то тоже вроде как очень больная тема, судя по вашему отношению к подаче Стоуном образа Александра. Удивительно, что трактуя так образ Александра, Стоун этот момент не раскрыл во всей его красе. :lol:

[Танцор34]

Все ваши пункты разбиваются о вот это слово, которое вы раз от разу употребляете, я так понимаю, именно это вам поперек горла, остальное так, словоблудие, дабы прикрыться типа обоснованием позиции.

Давайте не будем просто так что-то объявлять словоблудием. То что я изложил, это принципиальная позиция по которой я сужу исторические фильмы, единая для всех и к тому же объективная.

 

 

Очень интересно)))) Эка как удобно, то есть вы, поборник доказательств, принимаете на веру априори доказанную гетеросексуальность Александра исходя из того, шо в местности в которой он жил гомосексуалов не шибко любили! Это для вас 100% доказательство ориентации царя. Круто, аплодирую стоя.

Спасибо за аплодисменты. На всякий случай я повторю, такие вещи как убийство, нетрадиционная ориентация, психопатии нуждаются в доказательствах, нормальность в доказательствах не нуждается. Может кому-то такое в нашем мире не нравится и он хочет считать всех женщин всех времен шлюхами и лесбиянками, а мужиков гомиками, а всех вместе убийцами, психами и др. Это его личная трудность и личная паталогия. И таки да, наличие информации о нормальной ориентации Македонии, именно предполагает что нетрадиционализм выходцев от туда надо доказывать.

 

Но вы становитесь в третью позицию, когда вам говорят, что разные летописцы по разному изображали эту самую ориентацию, даже несмотря на македонские нравы. Тут вы кричите - не доказано! Супер.:lol:

А вы не пробовали к примеру судебные системы упрекать в том что они по отношению к обвиняемому и обвинителю находятся в разных позициях?

 

даже несмотря на македонские нравы.

Это не аргумент, в первую очередь потому что работает в две стороны, разнаходились древнегреческие авторы, каковые не смотря на собственные извращения и и нравы своего общества писали что Саша - гетеро, то почему не кричать доказанно?

 

 

Я так думаю, Стоуну не 3 года и даже не 17, он посоветовался наверное с учеными, как думаете?

 

Ему не 3 года и не 17 и с учеными он советовался, и тем не менее в его фильме кроме ориентации Саши хватает бреда, в частности рассуждения о том что Саша пошел нести культуру элинизма в Азию. Отчего он не мог так же простегать с ориентацией?

.

[Растяпа]

На всякий случай я повторю, такие вещи как убийство, нетрадиционная ориентация, психопатии нуждаются в доказательствах, нормальность в доказательствах не нуждается.

Ууууууу, всё ясно, разговор закончен, в ещё одни такие дебаты, о постановке ориентации в подобный ряд, я вступать не собираюсь, всего хорошего.

[Ameliya]

Ууууууу, всё ясно, разговор закончен, в ещё одни такие дебаты, о постановке ориентации в подобный ряд, я вступать не собираюсь, всего хорошего.

 

Растяпа, знаете, а мне понравилось, как Танцор34 аргументировано объяснил вам свою позицию, и то, что вы решили "умыть руки" наталкивает меня на мысль, что пост форумчанина столь аргументирован, что вам просто нечего на него ответить, некуда вставить свой пафос и сарказм, дабы все это совсем не выглядело нелепо. Что ж, в любом случае, ваше право. Но вот насчет этого поста:

 

Это не аргумент, в первую очередь потому что работает в две стороны, разнаходились древнегреческие авторы, каковые не смотря на собственные извращения и и нравы своего общества писали что Саша - гетеро, то почему не кричать доказанно?

 

То действительно, если по вашим словам тогда мужики "жарили" друг друга и это было естественным делом, то почему это ни в одном источнике не рассказывалось о связях Александра с мужчинами и в частности о связи Александра с Гефестином? Почему они называли его только другом Александра, а не любовником? Нет, все же я придерживаюсь мнения что Александр не был бисексуалом и имел нормальную ориентацию.

[Ameliya]

А почему вы ничего не говорите о том, кто убил Филиппа и за что? Это ваще-то тоже вроде как очень больная тема, судя по вашему отношению к подаче Стоуном образа Александра. Удивительно, что трактуя так образ Александра, Стоун этот момент не раскрыл во всей его красе. :lol:

 

Что вы хотите этим сказать?

 

госпади))!....вона оказывается вас что волнует(судя по активности и живейшей заинтересованности)...а я простодушно полагала, что речь об кине))

 

Вы о гомофобии сейчас? Да, я не могу принимать за нормальное нетрадиционные отношения, если вам это так интересно.

[Severus]

Что вы хотите этим сказать?

 

Неужели вы не знаете, какие отношения якобы связывали Филиппа и его убийцу? Странно, многие источники об этом пишут.

[Ameliya]

Неужели вы не знаете, какие отношения якобы связывали Филиппа и его убийцу? Странно, многие источники об этом пишут.

 

Я знаю страшную историю этого парня... Но при чем тут Александр?

[Растяпа]

Вам прям неймется, хочется со мной поговорить?

 

Растяпа, знаете, а мне понравилось, как Танцор34 аргументировано объяснил вам свою позицию,

Ну ещё бы вам не понравилось.

 

и то, что вы решили "умыть руки" наталкивает меня на мысль, что пост форумчанина столь аргументирован, что вам просто нечего на него ответить, некуда вставить свой пафос и сарказм, дабы все это совсем не выглядело нелепо. Что ж, в любом случае, ваше право.

Не волнуйтесь "я с любым могу поспорить я участвовала в дискуссионом клубе" (с) Просто у меня нет ни сил, ни желания (вам так и быть объясню, вы мне как родная уже) вступать "аргументированную дискуссию" с человеком, который априори ориентацию нетрадиционную ставит в один ряд с перечисленными явлениями. Уже проходила, устала как собака, толку ноль, оно мине надо?

 

 

То действительно, если по вашим словам тогда мужики "жарили" друг друга и это было естественным делом, то почему это ни в одном источнике не рассказывалось о связях Александра с мужчинами и в частности о связи Александра с Гефестином? Почему они называли его только другом Александра, а не любовником? Нет, все же я придерживаюсь мнения что Александр не был бисексуалом и имел нормальную ориентацию.

Как так не рассказывается??? Я же вам говорю, что определенный летописцы писали именно об этом. опять же в культуре Древней Греции, в её мифологии "друг" практически всегда означал любовника, особенно если этот друг был чьим-то верным спутником. Исчо любили также заменять словами "названный брат", туда же. Я ответила? А вы считайте шо хотите, а мне уже надоело,честно))

[Severus]

Я знаю страшную историю этого парня... Но при чем тут Александр?

 

Притом, что вы так уверенно заявляете о том, что Стоун опорочил светлое имя мальчика грязными намеками на его отношения с мужчинами, но ваще-то Александр там был не один любитель мужчин, если что. Отец его тоже как бы не просто рядом стоял... Так что я не понимаю вашей очень бурной реакции на этот момент, особенно с учетом того, что история его отца и его убийцы вас как-то не взволновала. Вы тока честь Александра от грязных нападок Стоуна будете защищать? Остальные с их ужасными пристрастиями к своему полу вас не волнуют?

[Jarvys]

Не волнуйтесь "я с любым могу поспорить я участвовала в дискуссионом клубе" (с) Просто у меня нет ни сил, ни желания (вам так и быть объясню, вы мне как родная уже) вступать "аргументированную дискуссию" с человеком, который априори ориентацию нетрадиционную ставит в один ряд с перечисленными явлениями. Уже проходила, устала как собака, толку ноль, оно мине надо?

 

Дорогая моя, вот о том и вопрос, а оно тебе надо??? Здесь уже давным давно всё "мыло-мочало-начинай с начала". Я уже давно забила большой железный болт. При этом, заметь, если бы фильм обсуждался - оно бы может еще и интересно бы было, или хотя бы адекватно ситуации, так ведь нет, человек (поняла кто) усиленно педалирует реальный исторический персонаж, горя вполне конкретным желанием его пообсуждать, когда как таким обсуждениям самое место в теме "история", а здесь логично всего лишь вести речь об очень слабом фильме господина Стоуна, о котором, впрочем, и сказать-то нечего.

[Ameliya]

Не волнуйтесь "я с любым могу поспорить я участвовала в дискуссионом клубе" (с) Просто у меня нет ни сил, ни желания (вам так и быть объясню, вы мне как родная уже) вступать "аргументированную дискуссию" с человеком, который априори ориентацию нетрадиционную ставит в один ряд с перечисленными явлениями. Уже проходила, устала как собака, толку ноль, оно мине надо?

 

А что вы хотели? Если на ответ, что бисексуальность Александра не доказана, вы отвечаете, что гетеросексуальность также не доказана, неволей наталкиваешься на подобное. Логичнее искать доказательства бисексуальности, но не опровержения этого.

 

Как так не рассказывается??? Я же вам говорю, что определенный летописцы писали именно об этом. опять же в культуре Древней Греции, в её мифологии "друг" практически всегда означал любовника, особенно если этот друг был чьим-то верным спутником. Исчо любили также заменять словами "названный брат", туда же. Я ответила? А вы считайте шо хотите, а мне уже надоело,честно))

 

Вы можете мне предоставить имена этих так называемых летописцев? Потому как я считаю наиболее достоверными источниками труды тех, кто пользовался наибольшим уважением и в частности кто жил в одно время с Александром, учавствовал в его походах, то есть Александр был полем их зрения, а не "всяким", сказать честно.

 

Притом, что вы так уверенно заявляете о том, что Стоун опорочил светлое имя мальчика грязными намеками на его отношения с мужчинами, но ваще-то Александр там был не один любитель мужчин, если что. Отец его тоже как бы не просто рядом стоял... Так что я не понимаю вашей очень бурной реакции на этот момент, особенно с учетом того, что история его отца и его убийцы вас как-то не взволновала. Вы тока честь Александра от грязных нападок Стоуна будете защищать? Остальные с их ужасными пристрастиями к своему полу вас не волнуют?

 

Меня не волнуют грешные пристрастия того времени и окружения Александра, но меня поражает то, что вы воспринимаете Александра как бисексуала лишь потому, что такие окружали его. Вроде бы он сам не замешан в этой истории.