Александр (Alexander)

[Танцор34]

Особенно когда их снимают закоренелые пацифисты.

Это всего лишь тема для мыслей. что фильмы определенной тематики им доверять нельзя. Тем более что "Небеса и земля", "Сальвадор", продюссерская работа Стоуна "Спаситель" лучшее что удалось на западе в плане передачи духа гражданских войн.

Пора на пенсию - любитель Кастро!

А за любовь к Кастро, коммунизм и разоблачения по типу ДжиЭфКей мой Стоуну отдельный респект.

Кстати вы в курсе что пацифист Стоун дважды ранен и имеет награды, "бронзу" и "сердце"?

[Jarvys]

Вообще не стоило доверять Оливеру Стоуну столь масштабный проект. Я думаю, что даже Базз Лурманн снял бы намного лучше. И Ди Каприо сыграл бы намного более убедительно, чем бездарь Колин Фаррел ( меня ужаснула его игра в "Мечтах Кассандры" - это вообще никак).

 

Не стоило, это да, так я и не поняла, на что пытался Стоун сделать акценты. На человеческие нежные чуйства, с намеком что в глубине души и могучие полководцы просто нежные шушпанчики? Ну так не получилось совсем, поведение "могучего полководца" Фаррела, мягко говоря, просто неадекватное и несоответствующее ни полу, ни статусу, ни ситуациям.

По поводу одаренности Фаррела не могу судить объективно, но в тех филмах что видела он играл крутых копов в основном, и, в принципе, выглядел вполне правдоподобно. Но вот лицом он явно не умеет играть, и видимо в связи с эти когда понадобилось изображать чувствительно Македонского у Фаррела начиналась истерика переходящая в бурный плач, изображать порыв-опять истерика, вдохновение-истерика, азарт-истерика... В то время как можно бы было то же вдохновение как-то по другому отыграть, ну хоть глазами что ли что-нибудь попытаться изобразить. В общем, играл Колин явно не в кассу и не к месту.

 

Про игру Ди Каприо ничего плохого сказать не могу, хоть и не поклонница его вовсе. Единственно, как-то не могу я себе его представить вот в такой роли античного полководца, хоть убейся. Хотя, даже по виду он бы был явно уместней того же Фаррела, да хотя бы потому, что он-натуральный блондин, следовательно, не пришлось бы весь фильм зрить пергидрольные волосы на фоне жгуче-черных корней и бровей.

Изменено 15.01.2011 06:25 пользователем Jarvys

[Ameliya]

Не понятно мне, почему некоторые так резко реагируют на обозначенную в фильме сексуальную ориентацию Александра Великого

 

Некоторые - я в их числе - резко реагируют на обозначенную в фильме сексуальную ориентацию Македонского, потому как бисексуальность Александра это лишь гипотеза, никаких доказательств, что говорили бы об нетрадиционной ориентации Александра, мы не имеем. Фильм же этот считается историческим, и от него мы ждем исторической правды, а не всяких там гипотез и предположений. И знаете что, насчет всяких вот этих "в Древней Греции это было нормой", не ставьте всех в одну шеренгу. И в наше время обманывать, мошенничать и прочие пороки, увы, становятся естественным укладом для многих людей, для многих, но ведь не для всех.

[aftsa]

Некоторые - я в их числе - резко реагируют на обозначенную в фильме сексуальную ориентацию Македонского, потому как бисексуальность Александра это лишь гипотеза, никаких доказательств, что говорили бы об нетрадиционной ориентации Александра, мы не имеем. Фильм же этот считается историческим, и от него мы ждем исторической правды, а не всяких там гипотез и предположений. И знаете что, насчет всяких вот этих "в Древней Греции это было нормой", не ставьте всех в одну шеренгу. И в наше время обманывать, мошенничать и прочие пороки, увы, становятся естественным укладом для многих людей, для многих, но ведь не для всех.

Я лично считаю этот фильм художественным, а то так и гладиатор можно назвать историческим) и судя по постам в этой теме, нас таких много. Да даже если считать кино документалкой про историю, его бисексуальность, как вы сами сказали, енто гипотеза, никаких доказательств, достоверно подтверждающих или опровергающих эту теорию нет, значит фильм всего лишь показал один из возможных сторон личности Александра(зачем это было сделано, уже другой вопрос). Другое дело, что там перевраны исторически доподлинные факты, что делает этот фильм художественным - таково видение автора и все тут. Ну сравнивать гомосексуализм с воровством это вы, конечно, загнули. Я не говорю, что там все прям мужеложествовали, хотя не удивилась бы этому, тк у греков те еще привычки были - как я уже говорила, к женщинам было исключительно потребительское отношение, а всякие там массовые оргии и садомия зазорными вовсе не считались. Но мне тут заметили, что в Македонии вроде были более строгие порядки, так что это так, оффтоп.

[Ameliya]

ильм всего лишь показал один из возможных сторон личности Александра(зачем это было сделано, уже другой вопрос).

 

А не слишком ли многое взял на себя Стоун? Когда создаешь фильм о конкретной исторической личности надо придерживаться как можно более точной исторической правды. Что там у Александра было с ориентацией? Не известно, опусти эту тему. Нечего заниматься самодеятельностью.

 

Ну сравнивать гомосексуализм с воровством это вы, конечно, загнули.

 

Я всего лишь хотела объяснить вам, что нельзя приписывать отдельной личности характер всего поколения, чем вы тут многие занимаетесь, обсуждая Александра.

 

Я не говорю, что там все прям мужеложествовали, хотя не удивилась бы этому, тк у греков те еще привычки были - как я уже говорила, к женщинам было исключительно потребительское отношение, а всякие там массовые оргии и садомия зазорными вовсе не считались. Но мне тут заметили, что в Македонии вроде были более строгие порядки, так что это так, оффтоп.

 

Ну да, строгие... Стоит ли напомнить о причине мести, что послужило гибелью Филиппа? Даже если посудить логически, Македония находилась так близко от Греции, соседствовала с ней, да еще, если учесть, что Греция и Македония стали единой под властью Филиппа, то, тенденции не могли не распространяться.

[aftsa]

А не слишком ли многое взял на себя Стоун? Когда создаешь фильм о конкретной исторической личности надо придерживаться как можно более точной исторической правды. Что там у Александра было с ориентацией? Не известно, опусти эту тему. Нечего заниматься самодеятельностью.

Ну зачем так упорно считать этот фильм историческим? Взял за основу исторического персонажа и наваял на его основе свои фантазии - так все делают. Исторической правды ждут от документальных фильмов, а это в первую очередь худ. произведение. Тем, кто изучает историю по голливудским блокбастерам все равно уже не помочь).

 

Я всего лишь хотела объяснить вам, что нельзя приписывать отдельной личности характер всего поколения, чем вы тут многие занимаетесь, обсуждая Александра.

 

Ну а я всего лишь хотела сказать, что нет в предполагаемой бисексуальности Македонского ничего экстраординарного и удивительного.

[Растяпа]

А не слишком ли многое взял на себя Стоун? Когда создаешь фильм о конкретной исторической личности надо придерживаться как можно более точной исторической правды. Что там у Александра было с ориентацией? Не известно, опусти эту тему. Нечего заниматься самодеятельностью.

О какой самодеятельности речь, мож хватит? Стоун не в песочнице сидел игрался, а потом дай думает фильму сниму, про педика в латах золотистых!!! Среди ученых историков нет единого мнения ибо историческая эта личность давно помЭрла, а стало быть имеют право снимать как с одной, так и с другой стороны, в чем проблема? Ах вам не нравицО, дык это другое дело. И как ваще не затрагивать? Как сделал Питт, когда называл сваво Потрокла "братом"))))

[Танцор34]

Ну а я всего лишь хотела сказать, что нет в предполагаемой бисексуальности Македонского ничего экстраординарного и удивительного.

Кроме самого факта бисексуальности. Что бы показать кого-то гомиком, нужно обладать доказательствами того что он был гомиком. А для гетеро нет. Если доказательств нет, пусть снимают не касаясь темы.

[Растяпа]

Кроме самого факта бисексуальности. Что бы показать кого-то гомиком, нужно обладать доказательствами того что он был гомиком. А для гетеро нет. Если доказательств нет, пусть снимают не касаясь темы.

Ой, как это знакомо, а какие доказательства нужны? Хоум видео с Гефестионом? Если одни летописцы говорят был, другие не был? А может это он гетеросексуалом не был,мож его блевать тянуло, когда он принцессе ребятенка стругал, но нужен же наследник.

[Танцор34]

Ой, как это знакомо, а какие доказательства нужны?Хоум видео с Гефестионом? Если одни летописцы говорят был, другие не был?

Источниковедческий анализ и отдельное исследование.

[Растяпа]

Источниковедческий анализ и отдельное исследование.

Дык вот совершенно недавно смотрела крутой документальный фильм про Сашка, так там ученые мужы из разных крутых университетов рвали друг другу волосенки из лысин доказывая обе эти версии,приводили в пример труды ученых и творцов древности - чем не то, что вам нужно?

[aftsa]

Ой, как это знакомо, а какие доказательства нужны? Хоум видео с Гефестионом?

спасибо, поржала:lol:

 

Источниковедческий анализ и отдельное исследование.

анализ чего, простите? не, вообще странная позиция. что человек дефактом гетеросексуален, а как же там презумпция невиновности и все такое?

[Танцор34]

Дык вот совершенно недавно смотрела крутой документальный фильм про Сашка, так там ученые мужы из разных крутых университетов рвали друг другу волосенки из лысин доказывая обе эти версии,приводили в пример труды ученых и творцов древности - чем не то, что вам нужно?

Не смотрел, сказать не могу. Хотя мне было бы достаточно любопытно. Конкретно, что мне нужно что бы показать историческую личность педерастом или убийцей или же обладателем кучи побочных детей и тому подобных штук, доказательств что он был таковым, в соотвестствии с научными принципами данной дисциплины. Если же вопрос оказывается спорным и недоказуемым, то увы, показывать его таковым не очень хорошо.

Что бы было похоже на юридический принцип презумпции невинности.

анализ чего, простите?

Источников. Насколько можно доверять тому или другому источнику и в каких вопросах.

вообще странная позиция. что человек дефактом гетеросексуален, а как же там презумпция невиновности и все такое?

Я с Вами согласен. Тем более что будь он к примеру спартанцем и имелись бы разночтения в источниках насчет его голубизны, то можно было бы как то обощить. А вот насчет Македонии уже не выйдет.

[aftsa]

Танцор34, следуя вашей логике, нельзя озвучивать никакую гипотезу, пока нет четких доказательств ее правдивости.

[Zося]

Танцор34, следуя вашей логике, нельзя озвучивать никакую гипотезу, пока нет четких доказательств ее правдивости.

:lol: А был ли мальчик вообще тогда?

[Растяпа]

Не смотрел, сказать не могу. Хотя мне было бы достаточно любопытно. Конкретно, что мне нужно что бы показать историческую личность педерастом или убийцей или же обладателем кучи побочных детей и тому подобных штук, доказательств что он был таковым, в соотвестствии с научными принципами данной дисциплины. Если же вопрос оказывается спорным и недоказуемым, то увы, показывать его таковым не очень хорошо.

Что бы было похоже на юридический принцип презумпции невинности.

Тогда мне вас искренне жаль, вам вообще фильмы с реальными людьми в качестве героев смотреть нельзя, да там всё брехня!!! Где доказательства того, что такой-то и такой вот сейчас сказал, что он сказал и посмотрел туда куда посмотрел и так ли он целовался и так ли он вальсировал с дамами, а вдруг не с дамами, а с кавалерами??? А постельные (не дай бох) сцены, дык этож вообще полное безбожное враньё!!! Каждый шаг, каждый жест должен быть выверен, доказан и подтвержден письменными показаниями свидетелей, как минимум трех, особенно это касается постельных сцен, тут вообще без свидетелей никуда!!! Мы не можем вот так огульно полагаться, исследования должны быть!!! А уж что касается всяких Татунхамонов и Алесандров тут в особенности, а то родственники погребенных встанут и предъявят!!!

 

 

Я с Вами согласен. Тем более что будь он к примеру спартанцем и имелись бы разночтения в источниках насчет его голубизны, то можно было бы как то обощить. А вот насчет Македонии уже не выйдет.

Я тоже читала, что в Македонии не шибко любили гомосексуалов, но пожалста, как любитель чОткости и доказательств, не могли бы вы привести в каких именно годах особенно зверствовали в этом вопросе македоняне, и желательно с отчетами, например: "пойманы два педика на улице справа от общественного колодца, миловались падлюки, первый был публично выпорот на базарной площади, второму отсекли башку, а потом и мерзкий орган, которым он смущал первого" (дурачье, сначала орган, так страшнее!!!)

[Танцор34]

Тогда мне вас искренне жаль, вам вообще фильмы с реальными людьми в качестве героев смотреть нельзя, да там всё брехня!!!

 

Танцор34, следуя вашей логике, нельзя озвучивать никакую гипотезу, пока нет четких доказательств ее правдивости.

1. Не любую гипотезу вообще, а только достаточно серьезные вещи вроде убийств, самоубийств, был- не был психом, с кем спал, чьим кто сыном был, проиграл выиграл сражение, предал - не предал. Ну и был ли педерастом тоже.

2. Не озвучивать вообще, а не озвучивать в качестве факта. Против озвучки версии я не возражаю. К примеру в фильме Эйзенштейна "Иван Грозный" один из бояр кричит молодому царю, что мол "Глинская тобой незнамо от кого ощенилась". Перс мог и сказать правду, мог соврать, это версия одного из персонажей. А ежели показали бы процесс зачатия от некой персоны, это уже стало бы показом факта.

3. Касается только и исключительно дискуссионных тупиковых вопросов. Есть слово за, есть слово против, и ни логике, ни здравому смыслу разрешение не под силу.

4.Не нельзя вообще, просто данные вещи исторические фильмы пусть художественные собой не столько украшают, сколько становятся параметром низкого качества.

Примерно так.

Я тоже читала, что в Македонии не шибко любили гомосексуалов, но пожалста, как любитель чОткости и доказательств, не могли бы вы привести в каких именно годах особенно зверствовали в этом вопросе македоняне, и желательно с отчетами, например: "пойманы два педика на улице справа от общественного колодца, миловались падлюки, первый был публично выпорот на базарной площади, второму отсекли башку, а потом и мерзкий орган, которым он смущал первого" (дурачье, сначала орган, так страшнее!!!)

А почему настолько сурово? Почему просто обычная гетеросексуальность Македонии, на фоне Греции не будет доказательством?

[Ameliya]

Тогда мне вас искренне жаль, вам вообще фильмы с реальными людьми в качестве героев смотреть нельзя, да там всё брехня!!! Где доказательства того, что такой-то и такой вот сейчас сказал, что он сказал и посмотрел туда куда посмотрел и так ли он целовался и так ли он вальсировал с дамами, а вдруг не с дамами, а с кавалерами??? А постельные (не дай бох) сцены, дык этож вообще полное безбожное враньё!!! Каждый шаг, каждый жест должен быть выверен, доказан и подтвержден письменными показаниями свидетелей, как минимум трех, особенно это касается постельных сцен, тут вообще без свидетелей никуда!!! Мы не можем вот так огульно полагаться, исследования должны быть!!! А уж что касается всяких Татунхамонов и Алесандров тут в особенности, а то родственники погребенных встанут и предъявят!!!

 

Растяпа, а можно по меньше импульсивности? А то уже боюсь представить, в какой позе вы сидели за компьютером, строча все это... То, что вы написали тут-то либо неуместный сарказм и пафос, что вам, в общем-то, присущи, либо глупость весьма и весьма смешная. Для снятия фильма не к чему копаться в архивах и искать доказательства каждого пройденного Александром шага. Но если ты намерен изобразить в своем фильме историческую личность, то извините, не лепи его, уйдя головой в гипотезы. Вы знаете, сколько различных гипотез существует на свете? Не сосчитать! Однако в виду отсутствия каких-либо доказательств они только и остаются гипотезами. А, взявшись за такую масштабную работу, как создание фильма об Александре Македонском, надо придерживаться как можно большей исторической точности. Бисексуальнось его не доказана, потому она не имеет места быть в фильме. Эта тема - очередное недоказанное предположение и все тут, как не крути.

[Phase1]

Почему просто обычная гетеросексуальность Македонии, на фоне Греции не будет доказательством?

 

Бисексуальнось его не доказана, потому она не имеет места быть в фильме.

Вы прямо хватаетесь за гетеро Александра/Македонии/и проч., как за спасительную соломинку :D...вот интересно..это для вас лично имеет какое-то принципиальное значение?...хоть "научная" гипотеза..хоть "псевдоисторический" факт)))))

[Phase1]

Почему просто обычная гетеросексуальность Македонии, на фоне Греции не будет доказательством?

 

Бисексуальнось его не доказана, потому она не имеет места быть в фильме.

Вы прямо хватаетесь за гетеро Александра/Македонии/и проч., как за спасительную соломинку :D...вот интересно..это для вас лично имеет какое-то принципиальное значение?...хоть "научная" гипотеза..хоть "псевдоисторический" факт)))))

[Растяпа]

Ну и был ли педерастом тоже.

Все ваши пункты разбиваются о вот это слово, которое вы раз от разу употребляете, я так понимаю, именно это вам поперек горла, остальное так, словоблудие, дабы прикрыться типа обоснованием позиции.

 

 

А почему настолько сурово? Почему просто обычная гетеросексуальность Македонии, на фоне Греции не будет доказательством?

Очень интересно)))) Эка как удобно, то есть вы, поборник доказательств, принимаете на веру априори доказанную гетеросексуальность Александра исходя из того, шо в местности в которой он жил гомосексуалов не шибко любили! Это для вас 100% доказательство ориентации царя. Круто, аплодирую стоя. Но вы становитесь в третью позицию, когда вам говорят, что разные летописцы по разному изображали эту самую ориентацию, даже несмотря на македонские нравы. Тут вы кричите - не доказано! Супер.:lol:

 

Растяпа, а можно по меньше импульсивности? А то уже боюсь представить, в какой позе вы сидели за компьютером, строча все это... То, что вы написали тут-то либо неуместный сарказм и пафос, что вам, в общем-то, присущи, либо глупость весьма и весьма смешная.

Бла-бла-бла... Где импульсивность? А в какой позе можно сидеть за кампутером, поделитесь?)))

 

Для снятия фильма не к чему копаться в архивах и искать доказательства каждого пройденного Александром шага. Но если ты намерен изобразить в своем фильме историческую личность, то извините, не лепи его, уйдя головой в гипотезы. Вы знаете, сколько различных гипотез существует на свете? Не сосчитать! Однако в виду отсутствия каких-либо доказательств они только и остаются гипотезами. А, взявшись за такую масштабную работу, как создание фильма об Александре Македонском, надо придерживаться как можно большей исторической точности. Бисексуальнось его не доказана, потому она не имеет места быть в фильме. Эта тема - очередное недоказанное предположение и все тут, как не крути.

Я так думаю, Стоуну не 3 года и даже не 17, он посоветовался наверное с учеными, как думаете? Прежде чем снимать, аль я для дерева пишу, я же вроде как писала чуток выше, что различные крутые учены до сих пор не могут прийти к знаменателю по этому вопросу, причем и у тех и у других есть веские основы для своих убеждений. И что надо вообще закрыть глаза на это? И вообще не касаться этой темы. Да чо так переживаете, ну снимут еще ни одного Сашу, где он будет крутой мача, который будет жарить только дам и будет вам щастье.

[Растяпа]

Ну и был ли педерастом тоже.

Все ваши пункты разбиваются о вот это слово, которое вы раз от разу употребляете, я так понимаю, именно это вам поперек горла, остальное так, словоблудие, дабы прикрыться типа обоснованием позиции.

 

 

А почему настолько сурово? Почему просто обычная гетеросексуальность Македонии, на фоне Греции не будет доказательством?

Очень интересно)))) Эка как удобно, то есть вы, поборник доказательств, принимаете на веру априори доказанную гетеросексуальность Александра исходя из того, шо в местности в которой он жил гомосексуалов не шибко любили! Это для вас 100% доказательство ориентации царя. Круто, аплодирую стоя. Но вы становитесь в третью позицию, когда вам говорят, что разные летописцы по разному изображали эту самую ориентацию, даже несмотря на македонские нравы. Тут вы кричите - не доказано! Супер.:lol:

 

Растяпа, а можно по меньше импульсивности? А то уже боюсь представить, в какой позе вы сидели за компьютером, строча все это... То, что вы написали тут-то либо неуместный сарказм и пафос, что вам, в общем-то, присущи, либо глупость весьма и весьма смешная.

Бла-бла-бла... Где импульсивность? А в какой позе можно сидеть за кампутером, поделитесь?)))

 

Для снятия фильма не к чему копаться в архивах и искать доказательства каждого пройденного Александром шага. Но если ты намерен изобразить в своем фильме историческую личность, то извините, не лепи его, уйдя головой в гипотезы. Вы знаете, сколько различных гипотез существует на свете? Не сосчитать! Однако в виду отсутствия каких-либо доказательств они только и остаются гипотезами. А, взявшись за такую масштабную работу, как создание фильма об Александре Македонском, надо придерживаться как можно большей исторической точности. Бисексуальнось его не доказана, потому она не имеет места быть в фильме. Эта тема - очередное недоказанное предположение и все тут, как не крути.

Я так думаю, Стоуну не 3 года и даже не 17, он посоветовался наверное с учеными, как думаете? Прежде чем снимать, аль я для дерева пишу, я же вроде как писала чуток выше, что различные крутые учены до сих пор не могут прийти к знаменателю по этому вопросу, причем и у тех и у других есть веские основы для своих убеждений. И что надо вообще закрыть глаза на это? И вообще не касаться этой темы. Да чо так переживаете, ну снимут еще ни одного Сашу, где он будет крутой мача, который будет жарить только дам и будет вам щастье.

[Ameliya]

Вы прямо хватаетесь за гетеро Александра/Македонии/и проч., как за спасительную соломинку :D...вот интересно..это для вас лично имеет какое-то принципиальное значение?...хоть "научная" гипотеза..хоть "псевдоисторический" факт)))))

 

Я имею полное право не придерживаться гипотезы о бисексуальности Александра равно как вы имеете право придерживаться ее. Вот только концепцию фильма надо было строить, следуя историческим фактам. Бисексуальность Александра не доказана и все тут, как бы вы этого не желали. Можете только продолжать углубляться головой в гипотезы.

[Ameliya]

Вы прямо хватаетесь за гетеро Александра/Македонии/и проч., как за спасительную соломинку :D...вот интересно..это для вас лично имеет какое-то принципиальное значение?...хоть "научная" гипотеза..хоть "псевдоисторический" факт)))))

 

Я имею полное право не придерживаться гипотезы о бисексуальности Александра равно как вы имеете право придерживаться ее. Вот только концепцию фильма надо было строить, следуя историческим фактам. Бисексуальность Александра не доказана и все тут, как бы вы этого не желали. Можете только продолжать углубляться головой в гипотезы.

[Растяпа]

Я имею полное право не придерживаться гипотезы о бисексуальности Александра равно как вы имеете право придерживаться ее. Вот только концепцию фильма надо было строить, следуя историческим фактам. Бисексуальность Александра не доказана и все тут, как бы вы этого не желали. Можете только продолжать углубляться головой в гипотезы.

Гетеросексуальность тоже, ага. Наличие жОны и дитя ни есть доказательство, еси чо)))