Александр (Alexander)

[meduza gorgona]

Ага!))) Несколько раз на ДВД смотрела.))) Вообще, мне понравилась подборка актеров: Колин, Джоли, Килмер - хорошая подборка.) Вот только Джаред, вот думаю, а что если бы Гефестиона сыграл бы другой актер? Думаю, вышло бы не хуже.

 

Да я ж говорю славная армия весьма колоритна. Очень удачный кастинг я считаю. Лето играл гомо-эрота, в принципе его мягкотелое исполнительство в эту роль "безответно влебленного" вписалось. Хотя не заменимых людей нет. На его роль любого другого могли бы кастинговать, хоть Тоби Макгуаера - думаю фильм от этого бы не пострадал)

[M.Burns]

Вот то то и оно, про исторческие реалии вообще ничего нельзя сказать наверняка., но, если верить истории, в просвещённой Др.Греции гейсвязи и би считались в порядке вещей.

 

Ну так ... тот же "Священный отряд из Фив".

[Ameliya]

Да я ж говорю славная армия весьма колоритна. Очень удачный кастинг я считаю. Лето играл гомо-эрота, в принципе его мягкотелое исполнительство в эту роль "безответно влебленного" вписалось. Хотя не заменимых людей нет. На его роль любого другого могли бы кастинговать, хоть Тоби Макгуаера - думаю фильм от этого бы не пострадал)

 

А что? Нет, реально, Тоби тут подошел бы. Он аналогично бы сыграл безответно влюбленного, и при этом, он куда талантливее Джареда (талантище Голливуда, на мой взгляд), и поэтому игра вышла бы куда эффектнее, а точнее, трогательнее.)

 

П.с. я о Тоби как-то не призадумывалась здесь.)

[meduza gorgona]

А что? Нет, реально, Тоби тут подошел бы. Он аналогично бы сыграл безответно влюбленного, и при этом, он куда талантливее Джареда (талантище Голливуда, на мой взгляд), и поэтому игра вышла бы куда эффектнее, а точнее, трогательнее.)

 

П.с. я о Тоби как-то не призадумывалась здесь.)

 

Просто у обоих такие по-щенячьи преданные глазки, аппелирующие к самым трепетным чувствам зрителей. Просто если бы чел.-паук сыграл гомо-эрота - эта была бы фишка не только в плане масс-медиа, но и в плане актерской гуттоперчивости Тоби.

[rerer]

А что? Нет, реально, Тоби тут подошел бы. Он аналогично бы сыграл безответно влюбленного, и при этом, он куда талантливее Джареда (талантище Голливуда, на мой взгляд), и поэтому игра вышла бы куда эффектнее, а точнее, трогательнее.)

 

П.с. я о Тоби как-то не призадумывалась здесь.)

 

Тоби Магуайер слишком похож на Джек Джилленхола надеюсь не придётся напоминать в каком фильме Джек сыграл по уши влюблённого и трогательного мальчика цвета неба? Так что если бы был Тоби у многих зрителей получилось бы в мозгах наслоение двух несчастных и обречённых любовей.

[Ameliya]

Тоби Магуайер слишком похож на Джек Джилленхола надеюсь не придётся напоминать в каком фильме Джек сыграл по уши влюблённого и трогательного мальчика цвета неба?

 

Они не похожи.) Тоби - юник.)

 

Так что если бы был Тоби у многих зрителей получилось бы в мозгах наслоение двух несчастных и обречённых любовей.

 

Вы хотите сказать, что получился бы перебор в любовной ветви? А, по-моему, он и так вышел. А Тоби превратил бы историю Александра и Гефестиона, наверное, в более трогательную историю, какой быть может она и была, а так с бесстыжим взглядом Лето эта история скорее напоминала гомофобную, и если бы не Колин я, наверное, не прочувствовала бы тех чувств, что связывали этих двух людей, быть может. Да и понимаете, я думаю, Тоби удалось бы изобразить больше братских чувств, платонических, чего думаю и следовала изобразить в фильме, вот в чем бы была фишка Тоби.

[rerer]

Они не похожи.) Тоби - юник.)

 

 

 

Вы хотите сказать, что получился бы перебор в любовной ветви? А, по-моему, он и так вышел. А Тоби превратил бы историю Александра и Гефестиона, наверное, в более трогательную историю, какой быть может она и была, а так с бесстыжим взглядом Лето эта история скорее напоминала гомофобную, и если бы не Колин я, наверное, не прочувствовала бы тех чувств, что связывали этих двух людей, быть может. Да и понимаете, я думаю, Тоби удалось бы изобразить больше братских чувств, платонических, чего думаю и следовала изобразить в фильме, вот в чем бы была фишка Тоби.

 

Ну насчёт наслоения я имел ввиду что

 

 

И там и там фильм исторический, чувства в принципе обреченны, герои Фарелла и Леджера белобрысые и женаты и главное и там и там герои Джилленхола и Лето (Магуайра) темноволосые умирают в конце, многовато сходства)

 

 

Насчёт братских чувств, то история умалчивает что же там было любовь или просто настоящая мужская дружба, так что можно сказать что дружеско-братские чувства которые внёс бы Тоби не помешали бы а то в фильме только какие то полунамёки причём непонятно кто что от другого хочет.

[rerer]

Они не похожи.) Тоби - юник.)

 

В каком смылсе юник? Если в плане молодости то Джек его на 5 лет моложе

[meduza gorgona]

Насчёт братских чувств, то история умалчивает что же там было любовь или просто настоящая мужская дружба, так что можно сказать что дружеско-братские чувства которые внёс бы Тоби не помешали бы а то в фильме только какие то полунамёки причём непонятно кто что от другого хочет.

 

Вклинюсь в ваш диспут. Проблема в том, что фабулы у кин разные. В древне-греческие времени бисексуальность была в порядке вещей. Тут социал не давит на героев, их чувства естественны для той эпохи. Просто Алекс больше к женскому полу по версии Стоуна склонялся. А в кавбойской саги там социальная драмма. Женатики пошли в отрыв. Там упор на антисоциальные настроения, осуждения шовинизма секс-миньшинств - режиссером видимо не поддерживаются)

[Ameliya]

Насчёт братских чувств, то история умалчивает что же там было любовь или просто настоящая мужская дружба, так что можно сказать что дружеско-братские чувства которые внёс бы Тоби не помешали бы а то в фильме только какие то полунамёки причём непонятно кто что от другого хочет.

 

В том то и дело, что не известно. Думаю, что мы можем с большей или меньшей уверенностью сказать, так это то, что Гефестион и Александр были два близких друг другу человека, но, на сколько близких, никто из нас не знает, и Стоун со своими историками тоже. Поэтому то, что Стоун так подчеркнул в фильме, подчеркивать никак не стоило. На месте режиссера я бы выбрала Тоби на роль Гефестиона и показала бы зрителям историю двух людей, которые были дороги друг другу, но никак не историю двух геев или би.

[rerer]

Вклинюсь в ваш диспут. Проблема в том, что фабулы у кин разные. В древне-греческие времени бисексуальность была в порядке вещей. Тут социал не давит на героев, их чувства естественны для той эпохи. Просто Алекс больше к женскому полу по версии Стоуна склонялся. А в кавбойской саги там социальная драмма. Женатики пошли в отрыв. Там упор на антисоциальные настроения, осуждения шовинизма секс-миньшинств - режиссером видимо не поддерживаются)

 

я это прекрасно понимаю, гомо и бисексуальность никогда не были для Древнего Рима и Греции чем то изряда вон, но тут давит то что мужчины не умеют рожать следовательно Александру над жениться а к сожалению так получилось что та которую он выбрал (допустим ввиду своей бисексуальности любил сразу двух) не очень то хотела их отношений (если вспомнить как она отреагировала после ответа на её вопрос "Ты любишь его")

[rerer]

В том то и дело, что не известно. Думаю, что мы можем с большей или меньшей уверенностью сказать, так это то, что Гефестион и Александр были два близких друг другу человека, но, на сколько близких, никто из нас не знает, и Стоун со своими историками тоже. Поэтому то, что Стоун так подчеркнул в фильме, подчеркивать никак не стоило. На месте режиссера я бы выбрала Тоби на роль Гефестиона и показала бы зрителям историю двух людей, которые были дороги друг другу, но никак не историю двух геев или би.

 

Ну вот вся беда в том что не было в фильме никакого такого особенно единения двух душ, дружеской близости меня это расстраивает

[meduza gorgona]

я это прекрасно понимаю, гомо и бисексуальность никогда не были для Древнего Рима и Греции чем то изряда вон, но тут давит то что мужчины не умеют рожать следовательно Александру над жениться а к сожалению так получилось что та которую он выбрал (допустим ввиду своей бисексуальности любил сразу двух) не очень то хотела их отношений (если вспомнить как она отреагировала после ответа на её вопрос "Ты любишь его")

 

Видимо шок мусульманки от "свободных" отношений был смазан режессурой. Вы подразумеваете любовный треугольник? Ну да есть такое. Но учитывая честолюбивые замыслы Алекса оба они были для него лишь "наложниками". Кст. еще тот вавилонский танцор омывающий Алекса маслами лишнее тому подтверждение. Султан со своим гаремом - меладраматические нотки обеспечены.

[Танцор34]

Я тоже не понимаю почему все плюются) Нормальное кино. Стоун лажу не снимет.

Он таки это сделал, по другим его фильмам мне было не очень заметно что его левые взгляды простираются куда-то дальше, чем нелюбовь к правительству США. А здесь прям памятник толерастии, и завоевательный поход, как культурный обмен, и войны почти нет, и геи, и почти мир дружбы жвачка с азиатами, в фильме греки больше друг с другом отношения выясняют. А та война которая есть откровенно кривая. Вот кто скажет по последнему бою, что индусов таки порубали?

Это слишком альтернативное прочтение личности мегазавоевателя.

[Танцор34]

я это прекрасно понимаю, гомо и бисексуальность никогда не были для Древнего Рима и Греции чем то изряда вон,

Для Рима одно время была. В Греции была нормой, невполне нормальными были те кто только с девочками или только с мальчиками. Во всяком случае меня так в свое время проконсультировали. Но Македония не Греция, там жили диковатые полуварвары, не вкусившие всех благ цивилизации.

[rerer]

Для Рима одно время была. В Греции была нормой, невполне нормальными были те кто только с девочками или только с мальчиками. Во всяком случае меня так в свое время проконсультировали. Но Македония не Греция, там жили диковатые полуварвары, не вкусившие всех благ цивилизации.

 

Ну раз диковатые то значит у них там вообще содом и гоморра творились и кто с кем там уже было всем до фонаря. Я не знаю кто вам сказал что бисексуальность не считалось нормальной, по крайней мере в Риме особенно в элите патрициев это было абсолютно нормально, есть даже сведенья о том что Александру нравились и мужчины и женщины (очевидно это и подкрепило гипотезу об его отношениях с Гефестионом)

[meduza gorgona]

Он таки это сделал, по другим его фильмам мне было не очень заметно что его левые взгляды простираются куда-то дальше, чем нелюбовь к правительству США. А здесь прям памятник толерастии, и завоевательный поход, как культурный обмен, и войны почти нет, и геи, и почти мир дружбы жвачка с азиатами, в фильме греки больше друг с другом отношения выясняют. А та война которая есть откровенно кривая. Вот кто скажет по последнему бою, что индусов таки порубали?

Это слишком альтернативное прочтение личности мегазавоевателя.

 

Скорее "попсовый" вариант развития событий. Для любителей корна и колы. Не всем дано исторические пласты взряхлять в памяти. Некоторые даже учебника по древней Греции в руках не держали. Нуу с псевдо-политикой вы загнули. Что в США тоталитар что ли? Полицейское гос-во не более того. Может Стоун наоборот аллигорию американской мечты имел ввиду, бессознательно так сказать. На уровне таламуса. Вот был мальчишко инфантил, а цель поставил и мир завоевал и даже злобные бастарды, отец-алкаш и мать -змиище ему в этих великий замыслах малины не испортили.... Хотя в реале одной такой мамашки было б достаточно, чтобы у сына Эдипов комплекс развился...

[rerer]

Видимо шок мусульманки от "свободных" отношений был смазан режессурой. Вы подразумеваете любовный треугольник? Ну да есть такое. Но учитывая честолюбивые замыслы Алекса оба они были для него лишь "наложниками". Кст. еще тот вавилонский танцор омывающий Алекса маслами лишнее тому подтверждение. Султан со своим гаремом - меладраматические нотки обеспечены.

 

Ну конечно Сашка там не собирался просто так со всеми мутить но пришлось ему ради наследника

 

 

Которого он к сожалению увидел лишь с небес

 

 

Гефестиончика задвинуть на второй план

 

Не думаю что у Роксаны был шок, ведь она это спросила не со страхом, а скорей с некоторой издёвкой, наверное её смешили подобные отношения между людьми одного пола.

[meduza gorgona]

Не думаю что у Роксаны был шок, ведь она это спросила не со страхом, а скорей с некоторой издёвкой, наверное её смешили подобные отношения между людьми одного пола.

 

В этом взгляде было все: непонимание как может один половозрелый мачо желать другого женоподобного, на дворе брачная ночь, а он не по делу рассопливился. Короче ее взгляд можно интерпретировать по разному. Фраза Алекса:Любовь бывает такой разной Роксана вызвала у нее неоднозначную рекцию с посл. попыткой покушения... Это вообще не знаю как интерпретировать!

[Ameliya]

Видимо шок мусульманки от "свободных" отношений был смазан режессурой. Вы подразумеваете любовный треугольник? Ну да есть такое. Но учитывая честолюбивые замыслы Алекса оба они были для него лишь "наложниками". Кст. еще тот вавилонский танцор омывающий Алекса маслами лишнее тому подтверждение. Султан со своим гаремом - меладраматические нотки обеспечены.

 

Роксана была язычницей, тогда все были язычниками. Стоун просто изобразил ее нам девушкой честолюбивой. Задето было ее честолюбие, ведь там, откуда она родом, подобные вольности были неприемлемы.

[meduza gorgona]

Роксана была язычницей, тогда все были язычниками. Стоун просто изобразил ее нам девушкой честолюбивой. Задето было ее честолюбие, ведь там, откуда она родом, подобные вольности были неприемлемы.

 

Ну примерно это я и имела ввиду. Столкночение моральных ценностей)

[rerer]

В этом взгляде было все: непонимание как может один половозрелый мачо желать другого женоподобного, на дворе брачная ночь, а он не по делу рассопливился. Короче ее взгляд можно интерпретировать по разному. Фраза Алекса:Любовь бывает такой разной Роксана вызвала у нее неоднозначную рекцию с посл. попыткой покушения... Это вообще не знаю как интерпретировать!

 

Я не ручаюсь сказать любила ли она Александра, но меня просто вырубило другое ну вот как женщина может спать с мужчиной который до этого пытался над ней надругаться а до этого недвусмысленно обнимался с другим мужиком? Не ну правда ну неужели хоть одна женщина в здравом уме и твёрдой памяти отдастся мужчне которого она только что хотела заколоть? Этож какой диапазон прыжков эмоций и чувств.

 

А вот насчёт фразы ну тут Санёк просто молодец не стал оправдываться а сказал фактически правду любовь действительно бывает разной, так что если что то в следующий раз можно сказать опять ну ведь любовь такая разная Роксана тебя я люблю так а Гефестиона так. Но если учесть как в конце он пытался её задушить уже беременной подозревая

 

В смерти Гефестиона

 

базируясь только на своих подзрениях то я так думаю фраза любви была обращена явно не к ней.

[meduza gorgona]

Я не ручаюсь сказать любила ли она Александра, но меня просто вырубило другое ну вот как женщина может спать с мужчиной который до этого пытался над ней надругаться а до этого недвусмысленно обнимался с другим мужиком? Не ну правда ну неужели хоть одна женщина в здравом уме и твёрдой памяти отдастся мужчне которого она только что хотела заколоть? Этож какой диапазон прыжков эмоций и чувств.

 

А вот насчёт фразы ну тут Санёк просто молодец не стал оправдываться а сказал фактически правду любовь действительно бывает разной, так что если что то в следующий раз можно сказать опять ну ведь любовь такая разная Роксана тебя я люблю так а Гефестиона так. Но если учесть как в конце он пытался её задушить уже беременной подозревая

 

В смерти Гефестиона

 

базируясь только на своих подзрениях то я так думаю фраза любви была обращена явно не к ней.

 

Лав стори Роксана+ Алекс классический архетип животной страсти. Он увидел ее танцы, захотел, женился, чтобы не обижать обычаи ее страны... Хотя зачем нужны были такие запары? Правильно ему сказали:Зачем жениться? Сделай ее своей наложницей!... Но Алекс решил в благородство сыграть. ИМХО лев по гороскопу. Голос за кадром предлагает 3 варианта развития событий:

1. Алексу нужен наследник,

2. Укрепить свою власть в колонии,

3. Алекс искренне влюбился...

 

Поддерживаю первые 2 варианта. ИМХО человек таких стратегических способностей, политик, не мог просто пустить все на самотек и жениться на дикарке только из-за любви...

[rerer]

Лав стори Роксана+ Алекс классический архетип животной страсти. Он увидел ее танцы, захотел, женился, чтобы не обижать обычаи ее страны... Хотя зачем нужны были такие запары? Правильно ему сказали:Зачем жениться? Сделай ее своей наложницей!... Но Алекс решил в благородство сыграть. ИМХО лев по гороскопу. Голос за кадром предлагает 3 варианта развития событий:

1. Алексу нужен наследник,

2. Укрепить свою власть в колонии,

3. Алекс искренне влюбился...

 

Поддерживаю первые 2 варианта. ИМХО человек таких стратегических способностей, политик, не мог просто пустить все на самотек и жениться на дикарке только из-за любви...

 

Действительно я не верю в фанатичную любовь Александра к Роксане, ктому же он хотел жениться потому что если бы сын был незаконорожденным то он бы не смог стать преемником (ведь испокон веков у всех правителей было полно бастардов от наложниц) Но кто нибудь плз обьясните ну что у Роксаны чувства собственного достоинства что ли не было ну как можно было после попытки изнасилованья дать самой! Ну у меня это в голове не укладывается нет (конечно с кинощной точки зрения сцена недурна всё так экспрессивно и стремительно правда всё таки слишком мудренно), но разве могло такое быть в жизни?

[Растяпа]

Сразу несколько замечаний.

 

Первое, с каких пор Гефестюша безответно влюбленным был?, Когда Сашок его обожал, какая уж тут безответность. Это нам просто не показали, Стоун решил, что стать жертвой убийства полоумных фанатов это чересчур)))

 

Во-втроых:

Просто если бы чел.-паук сыграл гомо-эрота - эта была бы фишка не только в плане масс-медиа, но и в плане актерской гуттоперчивости Тоби.

Челопук уже играл гомо-эрота, если что))

 

а так с бесстыжим взглядом Лето эта история скорее напоминала гомофобную

Чего? Если я правильно поняла, то благодаря Лето мы имеем историю, которая пропитана ненавистью и страхом перед геями?))))))))

 

Просто Алекс больше к женскому полу по версии Стоуна склонялся.

Это почему вы так решили? Патамушта женился на бабе? Дык гефестюша наследника родить не мог, при всём желании, а царский род его как бы продолжать надо, опять же царские браки - это политика ващета всегда была, из этого вытекает следующее:

как женщина может спать с мужчиной который до этого пытался над ней надругаться а до этого недвусмысленно обнимался с другим мужиком? Не ну правда ну неужели хоть одна женщина в здравом уме и твёрдой памяти отдастся мужчне которого она только что хотела заколоть? Этож какой диапазон прыжков эмоций и чувств.

А что ей оставалась, цеж политика и лучше быть царицей, чем нищей или в каком-нить борделе проституткой - так очевидно рассудила Роксана. И потом у невест, да в прочем и у женихов не шибко и спрашивали хотят они там с кем-то спать или нет. Сашику его супружница не сильно-то и мешала