Обход (Walkabout)

[Gerc0g]

Не уверен насчет политического подтекста.

Роуг, насколько я заметил, аполитичен, но уж больно несуразно выглядит эта сцена. Ну не станут так поступать в данном случае люди. Конечно, я не попадал в передряги в Австралии 70-х, но в ХХI веке случалось просить помощи в самых разных странах (в Европе, в Китае, в Азербайджане и т.д.). И помогал первый встречный

 

Замечу все же, что это не инфантильная попытка "сбежать в детство" (в широком смысле), а печаль человека, который отказался от себя настоящего, и осознает это.

 

А почему это именно отказ от самого себя? Я больше трактую такой процесс как взросление, как закономерную эволюцию. Человечество тоже способно взрослеть. Нельзя быть всё время ребенком. И тосковать по детству. Просто для некоторых взросление сопряжено с ростом занудства, отсюда и такое неприятие

[Atreides]

Роуг, насколько я заметил, аполитичен

 

Обычно да, но есть у него и такие фильмы как "Ничтожество" или "Трасса 29". Но вот в данном конкретном случае есть некоторые сомнения.

 

но уж больно несуразно выглядит эта сцена. Ну не станут так поступать в данном случае люди. Конечно, я не попадал в передряги в Австралии 70-х, но в ХХI веке случалось просить помощи в самых разных странах (в Европе, в Китае, в Азербайджане и т.д.). И помогал первый встречный

 

Можно посмотреть на эпизод с символической точки зрения: сторож - это привратник мира, из которого героиня чуть не сбежала, поэтому он так неприветлив.

 

А почему это именно отказ от самого себя? Я больше трактую такой процесс как взросление, как закономерную эволюцию. Человечество тоже способно взрослеть. Нельзя быть всё время ребенком. И тосковать по детству. Просто для некоторых взросление сопряжено с ростом занудства, отсюда и такое неприятие

 

Девушка стала домохозяйкой из телевизионной рекламы, то есть в каком-то смысле умерла, превратилась в манекен. В чем развитие-то? Более того, последний эпизод демонстративно отзеркаливает первый (город, состоящий из стен, муж, приехавший с работы, жена на кухне), надо ли напоминать, чем там дело закончилось?

[Gerc0g]

Девушка стала домохозяйкой из телевизионной рекламы, то есть в каком-то смысле умерла, превратилась в манекен. В чем развитие-то? Более того, последний эпизод демонстративно отзеркаливает первый (город, состоящий из стен, муж, приехавший с работы, жена на кухне), надо ли напоминать, чем там дело закончилось?

 

Так я не конкретно про эту девушку, а в целом, про тенденции в обществе. Жизнь и работа в городах - новый этап по сравнению с беспечным купанием у водопада. Этап закономерный, неизбежный и необходимый.

 

Да и никто ее домохозяйкой быть не принуждал. И "жизнь на природе" - не единственная альтернатива такой участи.

[Atreides]

Да и никто ее домохозяйкой быть не принуждал

 

Ну это как-то несерьезно, в самом деле. Образ мышления формируется под влиянием общества, из под пресса которого могут выйти немногие. Фильм как раз демонстрирует невозможность вырваться из колеи, все уже изначально предрешено, поэтому героиня повторяет судьбу своей матери.

 

И "жизнь на природе" - не единственная альтернатива такой участи.

 

Роуг альтернативы не видел, поэтому финал пессимистичен, в духе пинкфлойдовской Стены. Любопытно, что бы он сказал на эту тему сегодня.

[Gerc0g]

Ну это как-то несерьезно, в самом деле. Образ мышления формируется под влиянием общества, из под пресса которого могут выйти немногие. Фильм как раз демонстрирует невозможность вырваться из колеи, все уже изначально предрешено, поэтому героиня повторяет судьбу своей матери.

Если ты не можешь на что-то решиться, значит ты этого просто не хочешь.

Можно подумать, что чтобы избежать работы в офисе или замужества нужно прилагать какие-то неимоверные усилия. Это можно просто НЕ делать. Буквально. А вот чтобы устроиться в офис или вступить в брак нужны старания. Нет никакой предрешенности. Да, среда формирует мировоззрение и прочее, но если ты не захочешь - никто не заставит. ХХ век на дворе, как-никак.

 

Роуг альтернативы не видел.

 

Но они то есть. причем весьма очевидные (уход в монастырь, асоциальный образ жизни, искусство и прочее-прочее-прочее).

[Atreides]

Если ты не можешь на что-то решиться, значит ты этого просто не хочешь.

 

Пардон, но это какой-то правый популизм. Если люди нищие, значит, им это нравится. Нет, это не всегда так.

 

Можно подумать, что чтобы избежать работы в офисе или замужества нужно прилагать какие-то неимоверные усилия.

 

Представьте себе. По поводу замужества и рождения ребенка давление социума обычно колоссальное, наблюдал неоднократно. И да, большинство людей не любят свою работу, в том числе офисную, но изменить ничего не могут. Выученная беспомощность.

 

Да, среда формирует мировоззрение и прочее, но если ты не захочешь - никто не заставит.

 

Это рассуждения сверхчеловека без финансовых проблем. Как говорится, "жизнь заставит", особенно, если есть проблемы с безработицей, а в Австралии 70-х, кстати, это было проблемой с большой буквы (не будем забывать про социально-исторический контекст, который в фильмах всегда важен).

 

Но они то есть. причем весьма очевидные (уход в монастырь, асоциальный образ жизни, искусство и прочее-прочее-прочее).

 

Ну это такое, "не хотите хлеба – кушайте пирожные". Мягко говоря, далеко не все могут себе позволить вести богемную жизнь, заниматься искусством и т.д. И потом, если ты художник или поп, это еще не значит, что ты вне системы.

[Gerc0g]

Представьте себе. По поводу замужества и рождения ребенка давление социума обычно колоссальное, наблюдал неоднократно.

А я наблюдал неоднократно, даже часто, как люди, не обладающие бог весть какой силой волей, спокойно игнорировали это давление

 

Как говорится, "жизнь заставит", особенно, если есть проблемы с безработицей,

 

В офис еще попасть надо, о чем речь?! Туда не берут просто так и абы кого. Даже захочешь, и то не сможешь туда попасть. А жизнь заставит - это больше про более унизительные, малопрестижные и малокотируемые профессии (с точки зрения социума)

 

Ну это такое, "не хотите хлеба – кушайте пирожные". Мягко говоря, далеко не все могут себе позволить вести богемную жизнь, заниматься искусством и т.д. И потом, если ты художник или поп, это еще не значит, что ты вне системы.

Мягко говоря, я упоминал и другие варианты. Иди на панель или в монастырь, если от офиса тошнит. Или выход только чистое поле?

[Atreides]

А я наблюдал неоднократно, даже часто, как люди, не обладающие бог весть какой силой волей, спокойно игнорировали это давление

 

И я таких знаю. Но это все до поры до времени, "часики-то тикают", как грится.

 

В офис еще попасть надо, о чем речь?! Туда не берут просто так и абы кого. Даже захочешь, и то не сможешь туда попасть.

 

Каким образом эта борьба офисных мальчиков за место под солнцем стала синонимом свободы выбора?

 

А жизнь заставит - это больше про более унизительные, малопрестижные и малокотируемые профессии (с точки зрения социума)

 

И в сторону которых высоковостребованному офисному планктону все же придется посмотреть в случае финансового кризиса, не?

 

это больше про более унизительные

 

Офисная работа не унизительна? Шутить изволите.

 

Мягко говоря, я упоминал и другие варианты. Иди на панель или в монастырь, если от офиса тошнит.

 

Церковь – это еще более тоталитарная система, хорошая такая "альтернатива". Про проституцию, видимо, шутка. Другими словами, реального выхода все-таки нет, и вы это, по сути, подтверждаете.

 

Или выход только чистое поле?

 

Чистое поле – это Телема, Гурджиев и пр. в том же духе. Роуг был "в теме".

[Gerc0g]

Да кто вообще решил, что нужен выход и "настоящий я" возможен только в "чистом поле"?!

 

Насчет "тикающих часиков". Треть моих знакомых уже померла безбрачными и бездетными, еще у трети поезд ушел окончательно, ну у оставшихся шансы еще остались, но очевидно, что и среди них многие спасутся от "колоссального давления"

[Atreides]

Насчет "тикающих часиков". Треть моих знакомых уже померла безбрачными и бездетными, еще у трети поезд ушел окончательно, ну у оставшихся шансы еще остались, но очевидно, что и среди них многие спасутся от "колоссального давления"

 

Тут еще важно, из какой они социальной среды. Особой закомплексованностью по поводу часиков страдают девушки с мелкобуржуазным сознанием.

 

Да кто вообще решил, что нужен выход и "настоящий я" возможен только в "чистом поле"?!

 

Фильм ставит такой вопрос. Если вы не считаете его актуальным, значит, живете в согласии с самим собой, и никакого когнитивного диссонанса не испытываете. Ну и прекрасно.

[Gerc0g]

Тут еще важно, из какой они социальной среды. Особой закомплексованностью по поводу часиков страдают девушки с мелкобуржуазным сознанием.

 

Есть такое. Но как мне кажется, подвижки есть и ощутимые.

 

Фильм ставит такой вопрос. Если вы не считаете его актуальным, значит, живете в согласии с самим собой, и никакого когнитивного диссонанса не испытываете. Ну и прекрасно.

 

можно без вы. А сам в каком положении находишься (согласии-несогласии)?

[Atreides]

можно без вы.

 

Ок.

 

А сам в каком положении находишься (согласии-несогласии)?

 

Скажем так, есть позитивные моменты. С другой стороны, состояние полной гармонии с самим собой может быть просто признаком психического заболевания, например. То есть важно уметь видеть себя со стороны. Ну это уже такая гурджиевщина, конечно, пардон.