Нечто (The Thing)

[Lirik]

Какого Фукса? На компе клетка нечто поглощала другие, то есть должно быть.

То что мы видим на компе - симуляция процесса того, как клетки Нечто имитируют клетки собаки. Но сама версия о том, что даже небольшая часть Нечто способна захватить целый организм была выдвинута в середине фильма Фуксом (парень в очках).

Почему записи? Не, это именно расчёт компутера. Блэр печатает вопрос, а мегакомп ему отвечает.

Он не печатал вопрос, он делал запись на основании своих расчетов.

Ну оно кагбэ круглое и очевидно выглядело как летающая тарелка

То что оно выглядит как елетающая тарелка еще не значит что оно может летать.

Может у них такой стиль, что все аппараты похожи на летающие тарелки.

В любом случае собрать такое большое "что-то", не имея материалов и за столь короткий срок (+ ещё ж нужно было успеть выкопать яму) было невозможно.

Для человека да. Но он ведь не человек. Он использовал части от вертолета и трактора (а возможно не только), времени у него было много (порядка 3 дней), да и собственно так как его никто не видел и нужды маскироваться не было, он ведь мог превратиться в какое-то другое существо, КПД у которого был повыше чем у человека. Да и не забывайте, он ведь не доделал свой аппарат, и вообще мы ведь не знаем в какой стадии строительства он находился - может он был готов на 90%, а может на 70, или на 50.

Попробовать стоило в любом случае. А в предполагаемом случае с заражением не было никакого смысла уничтожать весь запас - можно было по-тихому капнуть туда пришельческой кровушки - да и всё тут

Опять же, мы не знаем, смогла бы капля этой самой крови заразить всю оставшуюся (тем более кровь хранилась в холодильнике, при минусовых температурах вполне возможно что клетки нечто просто впали бы в спячку). Так что уничтожить кровь - самый простой и надежный выход из положения. К тому же, не забываем, что проделав этот финт, Нечто заставило всех подозревать Дока и Гэрри (а ведь оба они в итоге оказались людьми!)

[guest 1]

То что мы видим на компе - симуляция процесса того, как клетки Нечто имитируют клетки собаки.

 

То, что симуляция не факт, но даже если симуляция, исходные данные о клетке нечто было взяты из настоящей. Потом, там видно, что было поглощение клеток собаки одна за другой, сначал одну, потом имитация, потом клетка нечто продвигалась к остальным клеткам собаки и поглощала, то есть видно, что поместив одну клетку нечто среди здоровых, все будут поглощены последовательно.

 

Но сама версия о том, что даже небольшая часть Нечто способна захватить целый организм была выдвинута в середине фильма Фуксом (парень в очках).

 

Он это вывел, основываясь скорее точно на этих работах Блэра, так как читал его записи.

[Lirik]

То, что симуляция не факт, но даже если симуляция, исходные данные о клетке нечто было взяты из настоящей. Потом, там видно, что было поглощение клеток собаки одна за другой, сначал одну, потом имитация, потом клетка нечто продвигалась к остальным клеткам собаки и поглощала, то есть видно, что поместив одну клетку нечто среди здоровых, все будут поглощены последовательно.

И? Это ведь симуляция процесса на клеточном уровне, но ведь для того чтобы такой процесс пошел нужно чтобы Нечто атаковало жертву, обездвижило ее и начало поглощать. А то, что одна клетка способна захватить организм - не факт. В конце концов, модель лишь приблизительная и не учитывает к примеру таких фактов как общее состояние организма, способы его защиты (мы не знаем, способны ли лейкоциты распознать клетку нечто как чужеродную или нет), так что все это остается лишь предположением, весьма вероятным, но все же предположением.

 

Он это вывел, основываясь скорее точно на этих работах Блэра, так как читал его записи.

Там не говорится, что именно было в записях в Блэра - Фукс озвучивает только общие фразы про то, что "Ему нужны жизненные формы Земли", "Хамелеон наносит удар в темноте" и одна конкретная "В остатках наблюдается клеточная активность, они еще не умерли". К тому же с учетом того, что Блэр который делал эти записи на каком-то этапе

сам стал Нечто, я бы не стал так им доверять

 

[guest 1]

И? Это ведь симуляция процесса на клеточном уровне, но ведь для того чтобы такой процесс пошел нужно чтобы Нечто атаковало жертву, обездвижило ее и начало поглощать. А то, что одна клетка способна захватить организм - не факт.

 

Обездвиживать и атаковать надо чтобы добраться до контакта с жертвой, если можно напрямую попасть через открытую рану то и что там атаковать, то есть если проникает в организм каким угодно путем уже захватывает.

 

В конце концов, модель лишь приблизительная и не учитывает к примеру таких фактов как общее состояние организма, способы его защиты (мы не знаем, способны ли лейкоциты распознать клетку нечто как чужеродную или нет), так что все это остается лишь предположением, весьма вероятным, но все же предположением.

 

Да нет, вот эти лейкоциты это уже такие медицинские заморочки, ясно что фильм проще и не предполагает такого, если там показано что одна клетка атакует все вокруг, то так и будет при попадании в жертву.

 

Там не говорится, что именно было в записях в Блэра - Фукс озвучивает только общие фразы про то, что "Ему нужны жизненные формы Земли", "Хамелеон наносит удар в темноте" и одна конкретная "В остатках наблюдается клеточная активность, они еще не умерли".

 

Ну он в целом изучал его записи, мог на это наткнуться позже, раз пришел к этому выводу, а он к нему пришел, потому что ясно сказал Расселу что этой твари достаточно малого количества чтобы была хана.

[Сайфер]

Он не печатал вопрос, он делал запись на основании своих расчетов.

Не, можно пересмотреть фрагмент, где чётко видно (и слышно), что в момент появления инфы на экране никто ничего не печатает. Это очевидные ответы компьютера на введённые запросы.

То что оно выглядит как елетающая тарелка еще не значит что оно может летать.

Может у них такой стиль, что все аппараты похожи на летающие тарелки.

Но штука ещё и в том, каким образом он собирался вытаскивать эту здоровенную хреновину на поверхность. Подозреваю, что аппарат всё же вращается и стартует из под снега вертикально.

Ну он же инопланетный как-бы, может знает секреты рукоделия. )

Для человека да. Но он ведь не человек. Он использовал части от вертолета и трактора (а возможно не только), времени у него было много (порядка 3 дней), да и собственно так как его никто не видел и нужды маскироваться не было, он ведь мог превратиться в какое-то другое существо, КПД у которого был повыше чем у человека. Да и не забывайте, он ведь не доделал свой аппарат, и вообще мы ведь не знаем в какой стадии строительства он находился - может он был готов на 90%, а может на 70, или на 50.

Ну рукоделие и превращение в кого-нибудь этакого и обратно - это явно фантазёрство. Таким макаром я могу заключить, что он мог превратиться в крылатого дракона и улететь к чертям оттуда Кроме того, зачем ему было просить, чтоб его выпустили из сарая ентого? Если б его выпустили, ему пришлось бы мотаться туда-сюда между базой и сараем, привлекая лишнее внимание.

Опять же, мы не знаем, смогла бы капля этой самой крови заразить всю оставшуюся (тем более кровь хранилась в холодильнике, при минусовых температурах вполне возможно что клетки нечто просто впали бы в спячку). Так что уничтожить кровь - самый простой и надежный выход из положения. К тому же, не забываем, что проделав этот финт, Нечто заставило всех подозревать Дока и Гэрри (а ведь оба они в итоге оказались людьми!)

А это ж без разницы - впали они в спячку или не впали. Это хорошая дополнительная перестраховка: если пришелец облажается на базе, прилетят спасатели, заберут заражённую кровь с собой на материк или на другую базу (не пропадать же добру), а там уж ого-го как развернуться можно. Так что уничтожать кровищу было явно недальновидно и глупо, а подозрения вполне можно было и по-другому провоцировать.

[smile49]

 

Ну рукоделие и превращение в кого-нибудь этакого и обратно - это явно фантазёрство. Таким макаром я могу заключить, что он мог превратиться в крылатого дракона и улететь к чертям оттуда Кроме того, зачем ему было просить, чтоб его выпустили из сарая ентого? Если б его выпустили, ему пришлось бы мотаться туда-сюда между базой и сараем, привлекая лишнее внимание.

 

Что-бы всех побыру сожрать и не париться.

А когда Мак Риди придумал способ распознавания пришлось сначала мочить генератор, потом мочить Гэрри и негра(???).

А так бы всех по одиночке разбомбил и все.

[Сайфер]

Что-бы всех побыру сожрать и не париться.

А когда Мак Риди придумал способ распознавания пришлось сначала мочить генератор, потом мочить Гэрри и негра(???).

А так бы всех по одиночке разбомбил и все.

Да не вышло б у него всех быстро сожрать и не париться - за таким психом следили бы в оба глаза все, ага. Это я к тому веду, что Блэр (видимо) был человеком ещё, когда просился наружу, следовательно на собирание тарелки в подвале у пришельца оставалось времени всего ничего.

[Lirik]

Обездвиживать и атаковать надо чтобы добраться до контакта с жертвой, если можно напрямую попасть через открытую рану то и что там атаковать, то есть если проникает в организм каким угодно путем уже захватывает.

Да нет, вот эти лейкоциты это уже такие медицинские заморочки, ясно что фильм проще и не предполагает такого, если там показано что одна клетка атакует все вокруг, то так и будет при попадании в жертву.

Кому ясно что фильм проще? Вам? И по поводу такого способа заражения - в таком бы случае одному зараженному достаточны было бы достаточно дотронуться до других (или плюнуть в чашку), и все бы они тихо сами бы превратились. А раз в фильме этого нет, то вполне логично предположить что заразиться таким способом нельзя.

Ну он в целом изучал его записи, мог на это наткнуться позже, раз пришел к этому выводу, а он к нему пришел, потому что ясно сказал Расселу что этой твари достаточно малого количества чтобы была хана.

А сам он значит такого предположить не мог?

Не, можно пересмотреть фрагмент, где чётко видно (и слышно), что в момент появления инфы на экране никто ничего не печатает. Это очевидные ответы компьютера на введённые запросы.

Пересмотрел. Вначале он сидит с секундомером и смотрит как клетка Нечто ассимилирует клетку собаки. Затем на экране появляется надпись про то, что вероятность того, что кто-то заразился 75%. Да, он не набирает это на клаве, но с другой стороны нам ведь не показывается что он набрал вопрос типа "Отец, скажи мне какова вероятность что кто-то заразился". Он мог взять какую то из прог, установленных на компе для расчета чего-нибудь, переделать ее под свои нужды, затем ввести какие-то данные и получить ответ. По моему ничего невероятного в этом нет.

Ну а затем нам показывается. как он начинает набирать на клаве, после чего появляется запись про 27000 часов (так что этот фрагмент он делал сам или использовал компьютер для расчетов).

Но штука ещё и в том, каким образом он собирался вытаскивать эту здоровенную хреновину на поверхность. Подозреваю, что аппарат всё же вращается и стартует из под снега вертикально.

Главное сделать, а вытащить можно без проблем (он ведь выкопал пещеру, скорее всего в своей червеобразной форме, так что ему прокопать еще один ход?).

Ну рукоделие и превращение в кого-нибудь этакого и обратно - это явно фантазёрство. Таким макаром я могу заключить, что он мог превратиться в крылатого дракона и улететь к чертям оттуда Кроме того, зачем ему было просить, чтоб его выпустили из сарая ентого? Если б его выпустили, ему пришлось бы мотаться туда-сюда между базой и сараем, привлекая лишнее внимание.

Вы что не смотрели фильм? Нечто там постоянно в кого-то превращается, что ему должно помешать отрастить к примеру пару конечностей для ускорения работы? Чувство стыда?

Почему он не превратился ни в кого летающего? Ну превратился бы, а что потом - по пути бы замерз и упал где-нибудь во льдах? Так он мог поступить и в обличье человека, но ему то это зачем? Он же хотел свалить оттуда целым и не вредимым, а не валяться еще 100 000 лет в снегу.

А по поводу просьбы - просил он как раз таки с расчетом чтобы его не дай бог не выпустили.

 

А это ж без разницы - впали они в спячку или не впали. Это хорошая дополнительная перестраховка: если пришелец облажается на базе, прилетят спасатели, заберут заражённую кровь с собой на материк или на другую базу (не пропадать же добру), а там уж ого-го как развернуться можно. Так что уничтожать кровищу было явно недальновидно и глупо, а подозрения вполне можно было и по-другому провоцировать.

Все действия Нечто имеют конечную цель. Заразить кровь (притом как я уже сказал, не факт что ее можно было заразить), чтобы какие-то мифические спасатели забрали ее (а с чего им ее забирать? Макриди ведь тоже оставил пленку для спасателей, прослушав которую они бы в жизни не стали бы этого делать) - это не цель. Цель Нечто - спрятаться, отвести от себя подозрения, и избежать обнаружения любой ценой и все его действия направлены на это. Если Вы плохо смотрели фильм, напоминаю.

К моменту с кровью на базе остается 10 полярников (плюс якобы запертый Блэр). Блэр уже навел подозрения на Кларка, а после крови подозреваемыми становятся также Гэрри и Док (в результате всех троих связывают и они никак не могут повлиять на дальнейшее развитие событий. Итого 5 человек и 2 Нечто (плюс Блэр в запасе). Потом погибает Фукс, и по расчетам Нечто Макриди должен был пасть жертвой паранойи. Итого 3 человека и 2 Нечто (а с учетом Блэра поровну). Фактически это была бы победа - еще один убитый/зараженный человек, и все, у Нечто численное преимущество оно может делать что хочет. Это выиграшная стратегия, а нарочно испорченная кровь - один из важнейших ходов в этой стратегии.

 

Да не вышло б у него всех быстро сожрать и не париться - за таким психом следили бы в оба глаза все, ага. Это я к тому веду, что Блэр (видимо) был человеком ещё, когда просился наружу, следовательно на собирание тарелки в подвале у пришельца оставалось времени всего ничего.

Не был он человеком, а просился специально чтобы добиться противоположной реакции. И потом, кто по Вашему

шнырял по лаборатории в поисках запчастей и потом спалил Фукса?

 

Изменено 29.12.2009 12:30 пользователем Lirik

[guest 1]

Кому ясно что фильм проще? Вам?

 

Ясно тому кому ясно, фильм показывает конкретные вещи, все что показано уже несет свой достаточный смысл без чего-то там додумывания за кадром, то есть если нам показывают что одна клетка нечто поглощает здоровые клетки все подряд, то придумывать что как там действуют лейкоциты если что, очень наивно, предпосылок нет.

 

И по поводу такого способа заражения - в таком бы случае одному зараженному достаточны было бы достаточно дотронуться до других (или плюнуть в чашку), и все бы они тихо сами бы превратились.

А раз в фильме этого нет, то вполне логично предположить что заразиться таким способом нельзя.

 

Да это так, и в фильме про это есть, когда Фукс советует готовить еду раздельно и вообще есть консервы, то есть заразится таким образом можно.

 

А сам он значит такого предположить не мог?

 

Да мог и сам, это нет разницы, суть остается одной.

[Jimmy_James]

Шикарный фильм, атмосфера недоверия, чувство безысходности и просто жажда убийства. Один из лучших фильмов с Куртом Расселом. Изменено 29.12.2009 12:48 пользователем Jimmy_James

[smile49]

Да это так, и в фильме про это есть, когда Фукс советует готовить еду раздельно и вообще есть консервы, то есть заразится таким образом можно.

 

Это было всего-лишь предположение Фукса.

[Lirik]

Ясно тому кому ясно, фильм показывает конкретные вещи, все что показано уже несет свой достаточный смысл без чего-то там додумывания за кадром, то есть если нам показывают что одна клетка нечто поглощает здоровые клетки все подряд, то придумывать что как там действуют лейкоциты если что, очень наивно, предпосылок нет.

Вот интересно, фанаты выдвигают свои теории на фансайтах, на IMDB километровый FAQ с кучей версий, Курт Рассел и Джон Карпентер в аудиокомментариях говорят что во время съемок много размышляли над жизненным циклом Нечто, вещами вроде "знает ли зараженный человек, что он Нечто или нет" и "кто в конце заражен, а кто нет" но так и не пришли к общему мнению, а вот Вам все ясно.

И действительно, никаких предпосылок к тому что в крови человека есть лейкоциты нет - это все выдумка:lol:

 

Да это так, и в фильме про это есть, когда Фукс советует готовить еду раздельно и вообще есть консервы, то есть заразится таким образом можно.

Сколько раз повторять, что он предположил это. Он сказал "Я вот о чем подумал, если даже маленькой части твари достаточно чтобы захватить весь организм, я предлагаю каждому готовить самостоятельно".

[guest 1]

Вот интересно, фанаты выдвигают свои теории на фансайтах, на IMDB километровый FAQ с кучей версий, Курт Рассел и Джон Карпентер в аудиокомментариях говорят что во время съемок много размышляли над жизненным циклом Нечто, вещами вроде "знает ли зараженный человек, что он Нечто или нет" и "кто в конце заражен, а кто нет" но так и не пришли к общему мнению, а вот Вам все ясно.

И действительно, никаких предпосылок к тому что в крови человека есть лейкоциты нет - это все выдумка:lol:

 

Кто в здравом уме будет ориентироваться на фанатов? Там же ясно из любой вещи раздувают что-угодно, тему Аватара забыл? А если еще типа загадочность и недосказанность в кадре как в Нечто, то сиди и фантазируй, Карпентер еще бы сказал да, что фильм простой, естессно он будет заливать что серьезно все продумывал, но даже если так это не меняет того, что он имел ввиду конкретными сценами. Еще раз говорю, предпосылок чтобы додумывать воздействия клеток нечто на организм нет, то что показано в фильме достаточный материал чтобы делать выводы без всяких натяжек.

 

Сколько раз повторять, что он предположил это. Он сказал "Я вот о чем подумал, если даже маленькой части твари достаточно чтобы захватить весь организм, я предлагаю каждому готовить самостоятельно".

Это было всего-лишь предположение Фукса.

 

Это не предположение :] Он постулировал факт, что маленькая часть этой твари может захватить организм, оттуда вывел логическое заключение, что следует есть консервы.

 

Ну и про Блэра,

 

какое назначение петли в его сарае, если он было Нечто?

Это конечно может быть и типа подъемного механизма для спуска в подвал, но логичный вариант что это для повешания, то есть в принципе он мог не быть нечто в тот момент.

 

Что он пел специально вызвать обратную реакцию тоже ни на чем не основано

 

[smile49]

Это не предположение :] Он постулировал факт, что маленькая часть этой твари может захватить организм, оттуда вывел логическое заключение, что следует есть консервы.

 

Да, часть твари может захватить организм, но это не значит, что если жрать из одной тарелки с зараженным, то ты тоже заразишься.

[guest 1]

Да, часть твари может захватить организм, но это не значит, что если жрать из одной тарелки с зараженным, то ты тоже заразишься.

 

Еще как значит, или бы он это не сказал. Если ешь из одной тарелки, остаются частички там слюны, то есть заразишься. Это ж элементарная санитария, больных всегда изолируют.

[Сайфер]

Да, он не набирает это на клаве, но с другой стороны нам ведь не показывается что он набрал вопрос типа "Отец, скажи мне какова вероятность что кто-то заразился". Он мог взять какую то из прог, установленных на компе для расчета чего-нибудь, переделать ее под свои нужды, затем ввести какие-то данные и получить ответ. По моему ничего невероятного в этом нет. Ну а затем нам показывается. как он начинает набирать на клаве, после чего появляется запись про 27000 часов (так что этот фрагмент он делал сам или использовал компьютер для расчетов).

Переделывание некой установленной на компе проги под свои нужды (даже ежели Блэр между делом был программистом) несколько нецелесообразно сложившейся потенциально жопской ситуации. Наиболее очевидным здесь видится именно существование суперкомпа, аналогового Хэлу из Одиссеи, в который вводится вопрос (любой) и получается ответ. Да и в случае оптимизации программы на экране были бы обычные цифры, а вот это вот заяление: "Если чужеродный организм достигнет районов цивилизации бла-бла-бла" - это явно смахивает на искусственный интеллект.

Главное сделать, а вытащить можно без проблем (он ведь выкопал пещеру, скорее всего в своей червеобразной форме, так что ему прокопать еще один ход?).

Ну неважно. Факт тут в невозможности создания такого чуда техники в кратчайший срок из чего попало.

Вы что не смотрели фильм? Нечто там постоянно в кого-то превращается, что ему должно помешать отрастить к примеру пару конечностей для ускорения работы? Чувство стыда?

Почему он не превратился ни в кого летающего? Ну превратился бы, а что потом - по пути бы замерз и упал где-нибудь во льдах?

Ну превращаться-то оно превращается, но односторонне, поэтому я и говорю, что многократное превращение в типа "червяка" и обратно в Блэра, учитывая также, что остальные могут придти навестить его в любой момент, предполагается нереальным. Да и собственно хоть с десятью конечностями он ни в жисть не собрал бы такую хрень за день-полтора. А в образе дракона полетел бы он известно куда - да хоть обратно на норвежскую базу. Факт, норвежцы пораньше забеспокоятся, что база не отвечает, и спасателей пришлют. Не вижу проблемы. А у америкосов, повторюсь, тем временем кровища зараженная в холодильнике лежит - тоже неплохой вариант.

Все действия Нечто имеют конечную цель. Заразить кровь (притом как я уже сказал, не факт что ее можно было заразить), чтобы какие-то мифические спасатели забрали ее (а с чего им ее забирать? Макриди ведь тоже оставил пленку для спасателей, прослушав которую они бы в жизни не стали бы этого делать) - это не цель.

 

Цель Нечто - спрятаться, отвести от себя подозрения, и избежать обнаружения любой ценой и все его действия направлены на это.

Спрятаться и отвести от себя подозрения - это метод достижения цели, а сама цель - это размножение и экспансия соответственно. И пренебрегать для этой цели любыми средствами (включая заражение кровищи я имею в виду) - это прямо роскошь, особенно в условиях нежелания, как писалось, валяться в снегу ещё сколько-то там лет. Приведённые расчёты по планомерному захвату базы - это интересно, только нечто скорее оперирует на уровне инстинктов, сильно сомневаюсь, что у него там были разработаны какие-то детективные схемы. А про плёнку, которую Расселл записал, пришелец тупо не знал, и не его это вина, не телепат же он в конце концов.

Не был он человеком, а просился специально чтобы добиться противоположной реакции. И потом, кто по Вашему

шнырял по лаборатории в поисках запчастей и потом спалил Фукса?

Блефовал Блэр или нет - неизвестно, да и сомневаюсь, что к пришельцам можно человеческую психологию присобачить. А насчёт Фукса... А кто вообще сказал, что Фукса спалили? Они просто нашли рядом с обожжённым трупешником очки. Слабое доказательство, честно гря.

[Lirik]

Кто в здравом уме будет ориентироваться на фанатов? Там же ясно из любой вещи раздувают что-угодно, тему Аватара забыл? А если еще типа загадочность и недосказанность в кадре как в Нечто, то сиди и фантазируй, Карпентер еще бы сказал да, что фильм простой, естессно он будет заливать что серьезно все продумывал, но даже если так это не меняет того, что он имел ввиду конкретными сценами. Еще раз говорю, предпосылок чтобы додумывать воздействия клеток нечто на организм нет, то что показано в фильме достаточный материал чтобы делать выводы без всяких натяжек.

Не надо сравнивать блокбастер с простым как пять копеек сюжетом и Нечто, где весь фильм построен на недосказанности и том, что мы так до конца и не знаем с чем именно борются герои и какие у него возможности (потому то фильм так и называется). И не надо писать про то, что Карпентер "заливает", а сам фильм типа простой - вопросов намного больше чем ответов, мы не знаем кто и когда заразился, кто есть кто в конце, откуда взялось Нечто, как оно заражает людей, осознают ли зараженные люди то, что они заражены и много что еще. Если Вы считаете что показанного в фильме достаточно, чтобы наверняка утверждать что одна клетка Нечто в состоянии заразить организм - флаг Вам в руки, пишите Карпентеру, Расселу и Биллу Ланкастеру, можете еще написать на фансайты о Вашем открытии, уверен это будет сенсация.

Это не предположение :] Он постулировал факт, что маленькая часть этой твари может захватить организм, оттуда вывел логическое заключение, что следует есть консервы.

А, значит "я подумал" и "если" - это у нас называется постулирование. Ну тогда говорить с Вами не о чем.

Ну и про Блэра,

 

какое назначение петли в его сарае, если он было Нечто?

Это конечно может быть и типа подъемного механизма для спуска в подвал, но логичный вариант что это для повешания, то есть в принципе он мог не быть нечто в тот момент.

 

Что он пел специально вызвать обратную реакцию тоже ни на чем не основано

 

 

Действительно, если не считать того что он вероятнее всего спалил Фукса, вывел из строя кровь (в FAQ на IMDB эта версия весьма аргументировано доказывается), у него под домиком пещера с непонятным механизмом, а до этого он психанул (обеспечив себе изоляцию которая ему как раз была нужна), разнес радио (лишив тем самым людей возможности рассказать правду большой земле, хотя если он так радел за человечество логичнее было бы связать с военными и попросить их разбомбить станцию - чтоб уж наверняка) и вывел из строя все транспортные средства (таким образом он смог надежно воровать части без риска что пропажу кто-то заметит) то у нас нет никаких оснований считать что он Нечто. А по поводу петли - весьма хороший заработать доверие, если кто зайдет и посмотрит, то подумает что

а)Блэр не вполне здоров, потому не стоит его брать обратно

б)Раз думает о самоубийстве, значит он человек, ведь зачем пришельцу убивать себя?

 

[Jimmy_James]

Да, часть твари может захватить организм, но это не значит, что если жрать из одной тарелки с зараженным, то ты тоже заразишься.

 

Да какая разница вообще? Это же не научная теория, зачем ее мусолить? В фильме показано как люди столкнувшись с неизвестным, эмпирическим путем вывели теорию и в конце взорвали весь комплекс, вот и все. Здесь не о чем больше думать и домысливать.

[smile49]

Еще как значит, или бы он это не сказал. Если ешь из одной тарелки, остаются частички там слюны, то есть заразишься. Это ж элементарная санитария, больных всегда изолируют.

 

Он сделал предположение, которое Мак Риди решил одобрить, от греха подальше.

З.Ы. По второму кругу что-ли пошли?)

[Растяпа]

Хоспади, ну добрались наши знатоки и до классики))) Компутер их смущает, а компутеры на супер космическом корабле Рипли в первом Чужом вас не смущают? Фильм када снимали? Ну вот то-то и оно. Никто же не предъявляет Кеэмерону, что он Авик свой щас снял, а не 40 лет назад. Фильм в принципе простой как палка, но зараза интересный и захватывающий, а на счет финала,

ну дык коли мы ещё все живы, значит замерзла гадюка, а на материке решили плюнуть на две пропавшие экспедиции - норвежскую и американскую, мало ли что там произошло)))

 

 

И по поводу "аэросаней", короче заморочился пришелец по полной, сани себе сварганил несколько десятков метров в диаметре, чтоб по земле матушке прокатиться - жжете напалмом)))

[Сайфер]

Хоспади, ну добрались наши знатоки и до классики))) Компутер их смущает, а компутеры на супер космическом корабле Рипли в первом Чужом вас не смущают?

Не смущают, там жо конец XXI века, а тут 80-ые )

[guest 1]

Не надо сравнивать блокбастер с простым как пять копеек сюжетом и Нечто, где весь фильм построен на недосказанности и том, что мы так до конца и не знаем с чем именно борются герои и какие у него возможности (потому то фильм так и называется). И не надо писать про то, что Карпентер "заливает", а сам фильм типа простой - вопросов намного больше чем ответов, мы не знаем кто и когда заразился, кто есть кто в конце, откуда взялось Нечто, как оно заражает людей, осознают ли зараженные люди то, что они заражены и много что еще. Если Вы считаете что показанного в фильме достаточно, чтобы наверняка утверждать что одна клетка Нечто в состоянии заразить организм - флаг Вам в руки, пишите Карпентеру, Расселу и Биллу Ланкастеру, можете еще написать на фансайты о Вашем открытии, уверен это будет сенсация.

 

Нечто прост смыслом и сутью, а не сюжетными заковырками кто кого когда убил, в кого превратился, это и есть поле для работы фанатам, которые могут любой эпизод обфантазировать. Изложение у фильма доступное и очевидное, осталальные детективные маневры на него не влияют, то что нам показывают схему действий нечто не пересекается с тем кто кого мочил и кто ходил в темноте.

 

А, значит "я подумал" и "если" - это у нас называется постулирование. Ну тогда говорить с Вами не о чем.

 

Не помешало бы вам скорее учиться определять смысл по интонации, которая передает однозначный смысл в двояких высказываниях, но даже это высказывание я бы не сказал что неясное. Фукс говорил

 

я тут думал (в смысле сидел и думал над проблемой, а не в смысле мне кажется)

если этой твари... (тут всем понятно что это придаточное условное в которое он заключает факт, а не домыслы)

 

потом у него умозаключение.

 

 

Действительно, если не считать того что он вероятнее всего спалил Фукса, вывел из строя кровь (в FAQ на IMDB эта версия весьма аргументировано доказывается), у него под домиком пещера с непонятным механизмом, а до этого он психанул (обеспечив себе изоляцию которая ему как раз была нужна), разнес радио (лишив тем самым людей возможности рассказать правду большой земле, хотя если он так радел за человечество логичнее было бы связать с военными и попросить их разбомбить станцию - чтоб уж наверняка) и вывел из строя все транспортные средства (таким образом он смог надежно воровать части без риска что пропажу кто-то заметит) то у нас нет никаких оснований считать что он Нечто.

 

Френдо, завязывай с имдб, это опять все ты оперируешь словами вероятнее всего и такое все. Фактов, что он это делал нет, напрямую не показано, а как ты уже ранее сам говорил, в Нечто много недосказанностей, то есть не надо все валить на него.

 

 

 

Про Фукса подгон, пещеру нашли в конце, когда он мог быть заражен после тем, кто сжег Фукса и пробрался к нему.

Технику разбивал в психическом припадке, страшно стало, потом радио как помнишь там и так не работало, Виндовс в начале пытался связаться с кем-то, видно было что оно бесполезно и Блэр к нему подходил и это знал

 

 

 

 

 

А по поводу петли - весьма хороший заработать доверие, если кто зайдет и посмотрит, то подумает что

а)Блэр не вполне здоров, потому не стоит его брать обратно

б)Раз думает о самоубийстве, значит он человек, ведь зачем пришельцу убивать себя?

 

Это притяжки, я также могу сказать что все было наоборот, что говорил он правду, а не врал чтобы вызвать обратный эффект (слишком сложный ход), а петля тоже куда банальнее имеет предназначение.

 

Он сделал предположение, которое Мак Риди решил одобрить, от греха подальше.

З.Ы. По второму кругу что-ли пошли?)

 

Предположение что лучше есть консервы которые было основано на факте что нечто атакует на клеточном уровне :]

[Растяпа]

Не смущают, там жо конец XXI века, а тут 80-ые )

Нда, а то что кнопки компутеров в конце 21 как у мегакомпутеров в 80-х ничего, хотя кто знает, мож в конце 21 века опять вернемся к дисковым телефонам, тумблерам и кнопкам 3х4))) Мода типа, океюшки))) Не знаю, в конце 80-х именно такие жестокие компутеры и были, в чем претензия?

[Lirik]

Переделывание некой установленной на компе проги под свои нужды (даже ежели Блэр между делом был программистом) несколько нецелесообразно сложившейся потенциально жопской ситуации. Наиболее очевидным здесь видится именно существование суперкомпа, аналогового Хэлу из Одиссеи, в который вводится вопрос (любой) и получается ответ. Да и в случае оптимизации программы на экране были бы обычные цифры, а вот это вот заяление: "Если чужеродный организм достигнет районов цивилизации бла-бла-бла" - это явно смахивает на искусственный интеллект.

Ни малейшего намека о существовании на базе суперкомпьютера в фильме нет (кроме Ваших домыслов). То что ответ в такой форме - ну так вы ведь смотрите фильм, закадрового комментария тут нет, а эти строчки предназначены для зрителей чтобы показать всю серьезность ситуации (о чем Карпентер кстати говорит в аудиокомментах).

Ну неважно. Факт тут в невозможности создания такого чуда техники в кратчайший срок из чего попало.

А, значит инопланетяне которые могут создавать точную и неотличимую копию любого организма, межзвездные полеты - это значит нормально?

А вот когда инопланетянин за несколько дней мастерит из земных компонентов непонятный девайс (мы ведь даже не знаем что он работает) - значит так не бывает? Солидная логика!

 

Ну превращаться-то оно превращается, но односторонне, поэтому я и говорю, что многократное превращение в типа "червяка" и обратно в Блэра, учитывая также, что остальные могут придти навестить его в любой момент, предполагается нереальным. Да и собственно хоть с десятью конечностями он ни в жисть не собрал бы такую хрень за день-полтора. А в образе дракона полетел бы он известно куда - да хоть обратно на норвежскую базу. Факт, норвежцы пораньше забеспокоятся, что база не отвечает, и спасателей пришлют. Не вижу проблемы. А у америкосов, повторюсь, тем временем кровища зараженная в холодильнике лежит - тоже неплохой вариант.

Действие разворачивается в период начала антарктической зимы, а во время антарктической зимы никакого сообщения с внешним миром там нет (о чем кстати говорится в фильме, спасатели прибудут только весной). Потом, с чего вы взяли что Нечто вообще копировало какие-нибудь формы жизни которые способны летать? И наконец, я еще раз говорю - Вы значит знаете что умеют, а что не умеют пришельцы раз пишите про невозможно? Что ж, в таком случае поздравляю!

 

Спрятаться и отвести от себя подозрения - это метод достижения цели, а сама цель - это размножение и экспансия соответственно. И пренебрегать для этой цели любыми средствами (включая заражение кровищи я имею в виду) - это прямо роскошь, особенно в условиях нежелания, как писалось, валяться в снегу ещё сколько-то там лет. Приведённые расчёты по планомерному захвату базы - это интересно, только нечто скорее оперирует на уровне инстинктов, сильно сомневаюсь, что у него там были разработаны какие-то детективные схемы. А про плёнку, которую Расселл записал, пришелец тупо не знал, и не его это вина, не телепат же он в конце концов.

Основная цель нечто - выжить! И по поводу того что Нечто оперирует на инстинктах и без плана - мощное утверждение. Еще раз спрашиваю - Вы точно фильм смотрели? Подставить Макриди таким хитрым способом, это наверно тоже такой инстинкт?

И кого бы он заразил кровью из холодильника? Ганнибала Лектора? Уничтожив кровь, он скомпрометировал двух человек и лишил возможности вычислить себя.

 

Блефовал Блэр или нет - неизвестно, да и сомневаюсь, что к пришельцам можно человеческую психологию присобачить.

Он полностью имитировал человека, а значит знал все и о психологии. Если хотите смотреть фильм про пришельцев без психологии - смотрите Вторжение похитителей тел

А насчёт Фукса... А кто вообще сказал, что Фукса спалили? Они просто нашли рядом с обожжённым трупешником очки. Слабое доказательство, честно гря.

:lol::lol::lol: Ага, это было самовозгорание. Узри Господи чудо!

[Сайфер]

Не знаю, в конце 80-х именно такие жестокие компутеры и были, в чем претензия?

В их сообразительности и дружелюбном интерфейсе.