Прибытие поезда на вокзал города Ла-Сьота (Arrivee d'un train a la Ciotat, L')

[Vitasha]

Что вы подразумеваете под "широким" распространением? Какое соотношение (хотя бы в разах), как вы думаете, было между количеством этих "мало кого", которые знали о фильмах до конкретно «Поезда» и после? Против символического звания начала эпохи кино я не возражаю (пусть правильнее и было бы вписать сюда названия картин, демонстрировавшихся на первом платном сеансе в «Гран-кафе»), но вы явно переоцениваете значение одной картины в контексте истории мирового кинематографа.

Переоцениваю или нет, факты как бы говорят сами за себя, даже в некоторых учебниках ошибочно именно этот фильм считается первым и это неспроста. Распространение самое, судя по всему, широкое, в сравнение со всеми вышедшими до того картинами. Соотношение в разах даже прикидывать не возьмусь.

 

Копируя текст из википедии, утруждайте себя хотя бы вниканием в его смысл. Под наличием первого "бродячего" сюжета там имелся в виду тот факт, что фабула этого фильма начала "бродить" по руках разных режиссеров-самоделкиных, а не то, что до него картин с сюжетом не было. Возьмите хотя бы того же «Поливальщика» (его сюжет, кстати, как и множество других картин Люмьеров, тоже скопировал себе Мельес, так что он не менее "бродячий"), который вышел раньше и как раз демонстрировался на первом платном киносеансе.

С википедии ничего не копировал, но косяк свой признаю, неправильно понял значение выражения.

Видимо, "Поливальщик" никакого фурора не произвел абсолютно, поэтому и не имел никакого особого распространения, чего не скажешь о "Прибытии поезда".

 

Братья Люмьер считаются родоначальниками кинематографа потому что один из них был прирожденным барыгой с превосходной чуйкой на выгоду. С Эдисоном та же история, собственно. А историю пишут, вестимо, как раз самые удачливые, а не самые достойные о них упоминания. Вот и выходит, что в умах нынешних киноманов братья Люмьер отцы кинематографа, а Томас его единоличный изобретатель.

Не думаю, что мы когда-нибудь узнаем был ли кто-нибудь из них барыгой, но суть в том, что благодаря их "Поезду" началась истерия, которая и сделала кино массовым явлением.

А историю пишут победители.

[Langolyer]

Братья Люмьер впервые продемонстрировали такие штуки как крупный, средний и общий планы передвигающихся людей. А правильно выбранный ракурс передавал движение в перспективе, поезд приближался из далека, проходя справа налево наискось, выходя на передний план, а затем уходил за левый край экрана. Это создавало впечатление пространства.

Эффект, который произвела картина на зрителей всем известен. По миру начали появляться своеобразные ремейки «Прибытие поезда на вокзал Венсанна» и «Прибытие поезда на вокзал Жуанвиля».

Каноническое и историческое по всем статьям произведение.

Фильм стал каноническим произведением кино благодаря тому, что впервые в истории выразительно передал на плоском экране движение в перспективе — поезд появлялся издалека, проходил наискось справа налево через весь экран на первый план и уходил за левый край экрана, создавая впечатление пространства. Кроме того, в этом фильме впервые в одном кадре были показаны съёмки людей общим, средним и крупным планом.

Фильм создал первый «бродячий сюжет» немого кино и долгое время копировался операторами по всему миру, которые создавали свои версии того же сюжета на разных вокзалах. Например, Жорж Мельес в 1896 году сделал две версии этого сюжета — «Прибытие поезда на вокзал Жуанвиля» и «Прибытие поезда на вокзал Венсанна»

С википедии ничего не копировал

Угу-угу. Рерайтингом подрабатываете, молодой человек?

Распространение самое, судя по всему, широкое, в сравнение со всеми вышедшими до того картинами.

Судя по чему?

Видимо, "Поливальщик" никакого фурора не произвел абсолютно, поэтому и не имел никакого особого распространения, чего не скажешь о "Прибытии поезда".

Совершенно никакого фуррора. Просто первая в истории комедия. А теперь скажите мне, только подумайте сначала, как вы считаете, что было популярнее в эпоху начала и развития кинематографа: комедия или документальный жанр? Даю подсказку: ничего не поменялось до сих пор.

Не думаю, что мы когда-нибудь узнаем был ли кто-нибудь из них барыгой

Я тоже в этом сомневаюсь. Ведь "мы" вряд ли будем читать труды о истории кинематографа. Так что все тогда произошедшее для нас навечно останется загадкой.

[Vitasha]

Угу-угу. Рерайтингом подрабатываете, молодой человек?

Говорю, что не копировал с википедии, значит так и есть. У меня тут журнальчик есть с интересной статьей, туда и глядел, чтобы подкрепить беседу фактами, за одно и освежить их в своей памяти.

 

Судя по чему?

Хотя бы потому что везде где только можно об этом говорится, выбегающие из зала люди, в последствии сотни подражателей и почти во всех источниках его преподносят как первый фильм в истории. Просто так?

 

Совершенно никакого фуррора. Просто первая в истории комедия. А теперь скажите мне, только подумайте сначала, как вы считаете, что было популярнее в эпоху начала и развития кинематографа: комедия или документальный жанр? Даю подсказку: ничего не поменялось до сих пор.

Можно звонок другу?

Я тоже в этом сомневаюсь. Ведь "мы" вряд ли будем читать труды о истории кинематографа. Так что все тогда произошедшее для нас навечно останется загадкой.

Ваши "тонкие" намеки отбивают желание продолжать дискуссию, надо хоть немного уважать собеседника.

Сомневаюсь, что история кинематографа с такой стороны описывает одного из братьев Люмьер, чтобы можно было сделать выводы о том, что он барыга.

[Langolyer]

Сразу видно, что вы ничего не понимаете в музыке. На инструменте с одной струной можно

мелодию. А о наличии в «Поезде» сюжета я и не говорил.

[marker]

Langolyer

А Вам не без разницы в каком кол-во и с каким именно влиянием распространился этот... ролик. Есть там сюжет или нет - какая разница? Это культурное наследие! Разве этого мало?

[valery78]

А что есть такое "сюжет"?

Толковый словарь Ожегова говорит нам:

сюжет - в литературном или сценическом произведении - последовательность и связь описания событий; в произведении изобразительного искусства - предмет изображения.

Ефремова Т.Ф. поясняет:

сюжет - Ряд последовательно развивающихся событий, составляющих содержание литературного произведения, кинофильма и т.п.

Если рассуждать о предмете, то мы видим последовательные события, которые все же можно объединить в понятие "сюжет".

1 - ожидание поезда на платформе;

2 - собственно прибытие поезда и его остановка;

3 - выход пассажиров, приветствия встречающих.

[Spock1987]

Нет, ну как вы умудряетесь ставить этому оценку, я поражаюсь просто )

 

Аналогично.

 

Я сейчас пересмотрел, при приближении поезда аж мурашки по коже. Я представляю какой тогда эффект он производил, особенно на большом экране.

 

Это невозможно оценивать как-то, эти 60 секунд настолько самобытны и значимы в истории кинематографа, что выходят за рамки кинорейтингов. Оттого и на IMDB у него всего 3 тысячи оценок с небольшим.

[Langolyer]

Определение "самобытны" больше подходит мультикам Рейно, а "значимы" — киношкам Лепренса (ну или Диксона, тут уж кто кому по вкусу). Знаете, это как говорить, что «Мстители» — самый значимый фильм в мире, потому что о нем слышало больше всего народу. В «Поезде» нет ничего особенного или самобытного, весь хайп вокруг него это результат удачно сложившихся обстоятельств, помноженных на имеющуюся легенду о ложивших со страху в штаны зрителей. Сильно преувеличенную, само собой.

[marker]

Я сейчас пересмотрел, при приближении поезда аж мурашки по коже.

Это уже фантазия... Ты наверняка представил себя в то время, когда это первый раз показывали. Т.е. как бы загрузил в себя сознание человека ничего не знающего о кино в принципе. А так-то, чисто технически - просто ч/б ролик со сценкой обыной городской жизни. Посмотришь и ага... какие были поезда, костюмы, люди) И где теперь потомки тех, кто шевелит ножками перед камерой? Может судьба так сложилась интересно, что кто-то из потомков тех, ожидающих поезда, сейчас в правящем кресле какой-то кинокомпании?

Я представляю какой тогда эффект он производил

Ну это да) Я еще в этом случае представляю какой эффект бы произвел похожий ролик, но в IMAX качестве)) Представь, квартира путешественника во времени. Гостей у него не бывает, потому в зале безопасно стоит ЖК-панель. А вот как-то раз приходит дама и как-то так получается, что она попадает в зал, а там как раз ТВ включен и суперреалистичный, цветной, 3D поезд со всем присущим ему шумом прямо на неё.

 

ps. Ага, я фантазер)

Это невозможно оценивать

10-ка, как культурному достоянию.

[Makleab]

"Прибытие поезда"- великолепный фильм. Какой ракурс, какие люди, какой поезд! А значимость какая! Кстати, интересно, что сталось с эти самым поездом?

[наполеон и я]

Кстати, интересно, что сталось с эти самым поездом?

Наверное переплавили в пушки. Обычное дело - «Всё ненужное на слом, соберём металлолом!» ©

[Сайфер]

Кстати, интересно, что сталось с эти самым поездом?

Ему предложили сниматься в сиквеле, насколько я читал, но паровоз затребовал большой гонорар, и кинокарьера не сложилась.

[guy fawkes]

Вот она сила пиара! Уже на заре кинемотогрофа это было самым важным. Ибо промыть мозги людям и все уверены, что это первыи новаторский прорыв. Хотя к тому времени на протяжении восьми лет было снято десятки короткометражек. Скажем

1889, вообще космос по сравнению с прибытием, но о нем никто не слышал. Нолану с Кэмероном такого и не снилось))

[Langolyer]

У вас слишком узкое понятие "всех", добрый человек)

[Джампер]

Это не заслуживает оценки, оценивать это - как оценивать рекламу на ТВ. Ниочемная минутка.

 

Но в историческом контексте фильм, разумеется, важный.

Изменено 13.11.2017 19:15 пользователем Джампер

[MemphisRains]

Все так удивлены рейтингу, но сколько времени нас кормили тем, что это первое детище синематографа, плюс в иных короткометражках не было такой зрелищности. Многие до сих пор считают, что именно братья первые, кто привел картинки в движение - изобретали самого кино, хотя на деле Луи Лепренс снял 2 секунды на 7 лет ранее))

[a-vega]

Это не заслуживает оценки, оценивать это - как оценивать рекламу на ТВ. Ниочемная минутка.

 

Ниочёмная минутка для одного зрителя, целая веха в истории для всего человечества.

[Джампер]

Ниочёмная минутка для одного зрителя, целая веха в истории для всего человечества.

 

Ну да... это как ничто другое говорит о том, насколько все продвинулось вперед в кино. По крайней мере в техническом плане. Чем это являлось тогда, и чем, по сути, сейчас.

 

Да, веха... но когда то и колесо для людей было вехой, а сейчас разве им кого-то удивишь.

[Langolyer]

По крайней мере в техническом плане.

Но актеры уже не те, не те.

[Джампер]

Но актеры уже не те, не те.

 

Ну сравнивать с немым кино не стоит, ясное дело. А актеры и сейчас достойные есть. Правда из молодого поколения, таких мало.

[a-vega]

Но актеры уже не те, не те.

 

Ну как не те, тётька в шляпке гениальна, но недооценена.

[Tim25]

Ну да... это как ничто другое говорит о том, насколько все продвинулось вперед в кино. По крайней мере в техническом плане. Чем это являлось тогда, и чем, по сути, сейчас.

 

Да, веха... но когда то и колесо для людей было вехой, а сейчас разве им кого-то удивишь.

 

Оценивать фильм надо так, как будто после него ничего не было.

[Langolyer]

Оценивать фильм надо так, как будто после него ничего не было.

[STSOFT]

Шикарный фильм. Он наталкивает на мысли именно на лингвистическом "прибытии", политическом "прибытии" и других "прибытиях", вот сели все в гигантский поезд (это метафора), ехали-ехали и наконец приехали. Прибыли.

А еще я нахожу смысл этого фильма в темпоральной беспомощности отдельных индивидуумов перед рекой времени.

[valery78]

Самый недооцененный в картине - это, Его Величество, Паровоз!

Пройдет еще некоторое время и новые поколения с удивлением в этой ветке будут возмущаться: "И этот механический анахронизм удостоился отражения в кино, да еще вызывал бурные обсуждения "восхваления-отрицания" наших предков!?"

Хотя, о чем это я? - Это уже происходит: время приехало к нам на этом поезде, и вот они современные оцениватели вышли из вагонов, но делают презрительный взгляд в сторону железной приводящей тяги. Осторожнее, осторожнее - не то обдаст горячим паром для отрезвления разума и просвещения интеллекта.