Реквием по мечте (Requiem for a Dream)

[YHWH]

Предлагаешь коротко и ненавязчиво: укол бензина в голову наркоману?

 

Наверное проблема навязла, заострилась донельзя, достала в конец всех - раз её

 

так навязчиво показывают.

[Chudische]

Предлагаешь коротко и ненавязчиво: укол бензина в голову наркоману?

 

Нет не предлагаю. Просто мне не нравится, когда обычный пропагандисткий фильм называют чуть ли не культовым.

[asseda]

Просто мне не нравится, когда обычный пропагандисткий фильм называют чуть ли не культовым.

 

А тебе никогда не приходило в голову, что его культовость отнюдь не только из за тематики? Вернее даже, далеко не только от тематики. Это же Аранофски! Копать нужно глубже.

[YHWH]

Нет не предлагаю. Просто мне не нравится, когда обычный пропагандисткий фильм называют чуть ли не культовым.

 

Фильм культовый. Не пропагандистский. Но несколько вторичный по отношению к "Transpotting".

[Chudische]

А тебе никогда не приходило в голову, что его культовость отнюдь не только из за тематики? Вернее даже, далеко не только от тематики. Это же Аранофски! Копать нужно глубже.

 

Вот про это я и говорю. Обычная пропаганда, каждую минуту чуть ли не кричат "Нееет не колоться". Но это же Аранофски, значит крутое авторское кино.

[asseda]

Вот про это я и говорю. Обычная пропаганда, каждую минуту чуть ли не кричат "Нееет не колоться". Но это же Аранофски, значит крутое авторское кино.

 

Если ты в фильме увидел только это, то мне тебя искренне жаль. Фильм прошел мимо тебя.

[Денис]

Его "культовость" только из-за тематики. Были бы в кине показаны жизнь и приключения рыбака Лето и кухарки Джен, у которых был друг-негр(охотник на черепах) и фильм бы канул в бездну ужо давно. Весь кин держится на игле. Убери иглу и что останется?

[Chudische]

Если ты в фильме увидел только это, то мне тебя искренне жаль. Фильм прошел мимо тебя.

 

Значит так.

 

Его "культовость" только из-за тематики. Были бы в кине показаны жизнь и приключения рыбака Лето и кухарки Джен, у которых был друг-негр(охотник на черепах) и фильм бы канул в бездну ужо давно. Весь кин держится на игле. Убери иглу и что останется?

 

Вот именно, что ничего. А мне: неет, фильм про мечты.

[euro-banan]

А тебе никогда не приходило в голову, что его культовость отнюдь не только из за тематики? Вернее даже, далеко не только от тематики. Это же Аранофски! Копать нужно глубже.

 

Аранофски, кстати, даже своим клевым Пи не смог застолбить статус умноХа режиссера. Дарен вроде умеет снимать, все у него стильно, красиво, а мысли мало (:

[Chichina]

Его "культовость" только из-за тематики. Были бы в кине показаны жизнь и приключения рыбака Лето и кухарки Джен, у которых был друг-негр(охотник на черепах) и фильм бы канул в бездну ужо давно. Весь кин держится на игле. Убери иглу и что останется?

 

Ну чего ты несешь-то, Дениска. При чем тут тематика, ну попробуй тогда из фильмов поубирать криминальную тематику или фантастическую тематику, надо ведь на чем-то строить фильм.

 

И где тут пропаганда, чего пропаганда? Хочется увидеть навязчивость - включите телевизор, где спорт против наркотиков, шоу-бизнес против наркотиков, политики против наркотиков, дядя Ваня против наркотиков, детские садики с картинками в руках против наркотиков, ученики всех стран против наркотиков, и вообще в кого не ткни - все в зомбированном состоянии против. Против наркотиков, против наркоманов, они вообще нелюди. Что плохого в том, что Аронофски рассказал историю людей, а не использовал наркоманов как демонстрацию крайне недопустимого антиобщественного поведения? Мрак какой-то.

[Денис]

Ну чего ты несешь-то, Дениска. При чем тут тематика, ну попробуй тогда из фильмов поубирать криминальную тематику или фантастическую тематику, надо ведь на чем-то строить фильм.

 

Знал, что кто-нить скажет подобное. Берем Джона Маклейна и делаем из него не полицейского, а хирурга или бойскаута и что? Фильм приобретет тока некоторую пикантность. Берем Схватку и убираем ограбления, а делаем их террористами и что будет, да тоже самое. А тут убираем наркоманов и убираем наркотики и что будет? Да ничего... Пропагандистский фуфел для американцев... ну и для тебя милая)

[Chichina]

Знал, что кто-нить скажет подобное. Берем Джона Маклейна и делаем из него не полицейского, а хирурга или бойскаута и что? Фильм приобретет тока некоторую пикантность. Берем Схватку и убираем ограбления, а делаем их террористами и что будет, да тоже самое. А тут убираем наркоманов и убираем наркотики и что будет? Да ничего... Пропагандистский фуфел для американцев... ну и для тебя милая)

 

Ну конечно, а ты возьми Схватку и убери из нее не ограбления, а противостояние, что останется? Так из Реквиема можно убрать не наркотики тогда, а сделать Коннелли, допустим, не дизайнером, а авиаконструктором. Вот так ничего не изменится. Ну и ответь на вопрос тогда, пропаганда чего? ЧЕГО?

[YHWH]

Знал, что кто-нить скажет подобное. Берем Джона Маклейна и делаем из него не полицейского, а хирурга или бойскаута и что? Фильм приобретет тока некоторую пикантность. Берем Схватку и убираем ограбления, а делаем их террористами и что будет, да тоже самое. А тут убираем наркоманов и убираем наркотики и что будет? Да ничего... Пропагандистский фуфел для американцев... ну и для тебя милая)

 

С логикой сложности. Почему то из других фильмов, если что-то убрать, то надо добавить нечто не менее интересное. А из "Реквиема.." основную линию уберем,, то добавим если только рыбацкую историю?

 

Если фильм и пропагандистский то в нормальном направлении. Гораздо хуже было бы, еслиб сняли какую-нибудь гуманистскую агитку про то как надо любить заблудших наркоманов.

[euro-banan]

И где тут пропаганда, чего пропаганда? Хочется увидеть навязчивость - включите телевизор, где спорт против наркотиков, шоу-бизнес против наркотиков, политики против наркотиков, дядя Ваня против наркотиков, детские садики с картинками в руках против наркотиков, ученики всех стран против наркотиков, и вообще в кого не ткни - все в зомбированном состоянии против. .

 

И Реквием сделан по тому же принципу, посыл ровным счетом один, разница только в том, что Аранофски картинку красивее сделал и музыку клевую приплел - в остальном принципиальных отличий нет.

[asseda]

И Реквием сделан по тому же принципу, посыл ровным счетом один, разница только в том, что Аранофски картинку красивее сделал и музыку клевую приплел - в остальном принципиальных отличий нет.

 

Я от вас балдею, чес слово.

А какой тогда должен быть посыл в фильме про наркотики? Пользуйтесь и радуйтесь? Бред. От легкой пропаганды с "не" никуда не денешься. Тема не та, чтоб этого избежать. Ни один фильм не покажет, что наркотики это хорошо, а соответственно, и все фильмы будут обвиняться в пропаганде.

[euro-banan]

Я от вас балдею, чес слово.

А какой тогда должен быть посыл в фильме про наркотики?

 

Да какой угодно. Просто как факт: прямой посыл из категории "дети не колитесь" - по моему личному шедеврометру особо высоко не пойдет. Это как снять кино про "2х2", а потом спрашивать - и че вы хотели? Пять? (: Ну снял, ну молодец, дальше-то что? Чему мне, к примеру, в возрасте около 20 учиться у этого фильма и на каком основании звать его гениальным да и просто хорошим, кроме как за упомянутую картинку и музыку?

 

Пользуйтесь и радуйтесь? Бред. От легкой пропаганды с "не" никуда не денешься. Тема не та, чтоб этого избежать. Ни одни фильм не покажет, что наркотики это хорошо, а соответственно, и все фильмы будут обвиняться в пропаганде.

 

Реквием - это не легкая пропаганда, а весьма навязчивая. Легкая - это "На игле", и вот поэтому после просмотра не все ее улавливают, думая, будто фильм сказка о том, как в песенке поется, - как колоться и не убиться.

[asseda]

Да какой угодно. Просто как факт: прямой посыл из категории "дети не колитесь" - по моему личному шедеврометру особо высоко не пойдет. Это как снять кино про "2х2", а потом спрашивать - и че вы хотели? Пять? (: Ну снял, ну молодец, дальше-то что? Чему мне, к примеру, в возрасте около 20 учиться у этого фильма и на каком основании звать его гениальным да и просто хорошим, кроме как за упомянутую картинку и музыку?

 

А картинка и музыка да плюс еще игра актеров в фильмах нынче не нужна, я так тебя понимаю? Если в фильме угляделся прямой посыл, то всё - сжечь на костре, выкинуть в форточку и т.д.?

 

ЗЫ - и учиться на фильмах никто не заставляет

[euro-banan]

Про БК и мордобой я и вовсе посмеялся - перед тем, как с этим "абсолютно соглашаться", вы хоть себя со стороны представьте

 

Сюжет фильма, выстроенный по принципу "у каждого героя была мечта" - это категория фильмов-непонятно-зачем. Была и не исполнилась - что нам этим хотели сказать? Мораль Реквиема - не мечтать, потому что это опасно? Ну не бред?

 

Я скажу в чем мораль: не подменять мечту иллюзией под названием наркота - вот в этом мораль кинА Аранофски. И это мораль против наркотиков, а не против мечтаний

 

А картинка и музыка да плюс еще игра актеров в фильмах нынче не нужна, я так тебя понимаю? Если в фильме угляделся прямой посыл, то всё - сжечь на костре, выкинуть в форточку и т.д.?

 

ЗЫ - и учиться на фильмах никто не заставляет

 

Картинка и музыка нужна - это примерно как спросить "нужны ли колеса и корпус машине?". Нужны, но без мотора и бензина она не поедет. И дело не в том, что я угледел прямой посыл, дело в том, что он слишком банален для поражения моей черствой натуры. Если бы спросили - дать ли юным подросткам это кино на воспитание, без вопросов, пускай воспитываются. Если бы спросили - шедевр ли это и глубока ли мысль произведения, без вопросов - нисколько (: Именно поэтому - потому что фильм силен как воспитатель подростков - я и называю его пропогандой. А красивая картинка и музыка - нынче в фильмах этого, я так понимаю, достаточно, чтобы все заахали?

[Anna28121985]

Я скажу в чем мораль: не подменять мечту иллюзией под названием наркота - вот в этом мораль кинА Аранофски. И это мораль против наркотиков, а не против мечтаний

Мечту можно подменить не только наркотиками, а чем угодно, главное стремиться к своей мечте, а не радоваться однодневной удаче.

[euro-banan]

Мечту можно подменить не только наркотиками, а чем угодно, главное стремиться к своей мечте, а не радоваться однодневной удаче.

 

Ни одного примера "чего угодно" в Реквиеме не было. Во всяком случае в контексте вреда подмены. Все герои пострадали только после того, как обратились к наркоте, и никакие другие подмены в фильме показаны не были. Т.е. тут еще большой вопрос - а в чем вред подмены, ведь все герои страдали в итоге не столь из-за факта подмены мечты, сколь банально из-за факта здоровья?

[Anna28121985]

euro-banan, просто не вижу смысла переписывать то, что я писала две страницы назад. Если вы прочтете, то поймете о какой "подмене" я говорю.

Т.е. тут еще большой вопрос - а в чем вред подмены, ведь все герои страдали в итоге не столь из-за факта подмены мечты, сколь банально из-за факта здоровья?

Страдали они действительно из-за здоровья, но привел к этим страданиям выбор, который они сделали.

Можно мечтать, просто жить в выдуманном мире, ничего не делать для воплощения мечты в реальность, эффект будет такой же как от употребления наркотика, только один плюс - здоровье будет в порядке.

[euro-banan]

просто не вижу смысла переписывать то, что я писала две страницы назад. Если вы прочтете, то поймете о какой "подмене" я говорю.

 

не нашел там ответы на все вопросы бытия

 

Страдали они действительно из-за здоровья, но привел к этим страданиям выбор, который они сделали.

Можно мечтать, просто жить в выдуманном мире, ничего не делать для воплощения мечты в реальность, эффект будет такой же как от употребления наркотика, только один плюс - здоровье будет в порядке.

 

Вообще-то несколько сомнительно звучит фраза "эффект будет такой же". У чего именно в мире эффект "такой же", как у наркотиков?

 

А всего один плюс - здоровье - на корню бы изменил историю и героя Лето и героини Берстин. Тут вполне ясно: с ними бы, не будь проблем со здоровьем, ничего плохо бы не случилось.

[Anna28121985]

euro-banan, надеюсь вам известен эффек получаемый от приема наркотиков(необязательно личный опыт). Так вот, такая же иллюзия создается и при выстраивании собственного мира в мозгу, но не в реальности.

не нашел там ответы на все вопросы бытия

Там просто обсуждался вопрос замены наркотиков чем-либо другим. Это я и имела в виду(не только мои сообщения)

[YHWH]

euro-banan, надеюсь вам известен эффек получаемый от приема наркотиков(необязательно личный опыт). Так вот, такая же иллюзия создается и при выстраивании собственного мира в мозгу, но не в реальности.

 

А вы эксперт. Это с чего вы это взяли?

[euro-banan]

надеюсь вам известен эффек получаемый от приема наркотиков(необязательно личный опыт). Так вот, такая же иллюзия создается и при выстраивании собственного мира в мозгу, но не в реальности.

 

Отнюдь не такой же эффект (: Героев их жизнь привела к тому, к чему привела, по большому счету из-за их пристрастия к героину. Если бы они любили мультфильм про Черного плаща, то очень навряд ли ради просмотра эксклюзивной серии пошли бы на то, на что пошли ради наркоты. И уж подавно не начались бы проблемы со здоровьем и психикой. Тема зависимостей как таковых в фильме не раскрыта - не показано, хорошо это или плохо, вредно или полезно, показано только одно - наркота губит жизни. На основании Реквиема сделать вывод, что не стоит зависеть от Черного Плаща или от чего-либо лично у меня не получается, потому что все, о чем в фильме ведется разговор, это наркотики. И все выводы, которые адекватный зритель выносит - это наркотики=плохо. Но определенной группе людей не хочется думать, что они повелись на красивую картинку/музыку и модный сюжет про молодых наркош, потому и придумавыют якобы глубокий смысл на почти пустом месте (: