Бойцовский клуб (Fight Club)

[Ergus]

Ну да, сам Бойцовский клуб-да. Но не фильм. Мы просто о фильме балакаем)

 

Смысл сей фразы?

[Ergus]

Нет, фильм при всем своем упрощении - это не протест против общества потребления, а нечто вроде дифирамб свободе, когда все в итоге сводится к протесту против собственной агрессии. И уж по-моему сие показано очень и очень явно. Стандартный нонконформистский задел здесь исключительно для харизматичности повествования (и впрямь, кому в обществе потребления будут интересны похвалы этого общества?).

 

Не увидел в БК даже намека на протест против собсвтенной агрессии. Общество потребления заставляет жить по определенным правилам, следовательно ограничивает свободу, так что стремление к этой самой свободе, во всяком случае так, как оно показано в БК и есть протест против общества потребления.

[Разбойница]

когда все в итоге сводится к протесту против собственной агрессии. И уж по-моему сие показано очень и очень явно.

 

Ага! +100!

 

Ergus, ну как бы мы прям про позывы к фильму, а твой пост получился на мой взгляд именно к организации. Извини, если ты имел ввиду другое.

[Разбойница]

Не увидел в БК даже намека на протест против собсвтенной агрессии. Общество потребления заставляет жить по определенным правилам, следовательно ограничивает свободу, так что стремление к этой самой свободе, во всяком случае так, как оно показано в БК и есть протест против общества потребления.

 

Нет. Там все написано прям плакатным шрифтом. Прото смыслов много, а все разглядеть сразу не удается! Я тож три дня маялась-ходила, не о чем другом не думала.

нет. Там как раз есть эта тема и очень ярко выражена. Блин, мне лень писать заново всю мысль...Может ты глянешь мой первый пост? Я там все написала, по этой теме.

[euro-banan]

А почему странное влечение? Оо Смотри-у него бессоница(я уже написала от чего наверху), он живет по указке(ну на кой он поперся в эту группу? Только из-за бесхребетности, на мой взгляд), а там ясно все показано-горе людей объеденило, все там друг друга реально слушают и не смотрят на соц-положение. Вот, собственно, что ему и нужно... Поддержка и помощь. Вот...А ты как считаешь?Оо

 

Если герою так нужна была поддержка и помощь, то почему БК заменил их? Там помощи как таковой не было, наоборот, от нытиков кординальный переход к сильным (:

 

Вообще на деле БК - история человека, у которого психическое отклонение: ему нравится выглядеть мучеником, но на деле не страдать. Вызвано сие, надо думать, именно хорошей достаточной жизнью. И как ответ на нее - своеобразная жажда приключений, ущерба. Оттуда и стремление к группам, где у людей все плохо, оттуда и БК, где страдание вообще в кайф,

оттуда и финальная попытка самоубийства (это как раз выражение психического отклонения, а не стремление убить Тайлера). Причем, в фильме этого не продемонстрировали, но по книге главгерой считал, что якобы умер и попал в рай. Но тут же называл себя симулянтом, точно так же, как делал это в группах поддержки. Иными словами, он знал, что не умер так же, как знал, что не болен. И ничего, по сути, не изменилось, БК лишь максимизировал то, что раньше помогало главгерою "спать". И Тайлер стал тем, кем герой стать никак не мог, чтобы при этом продолжать быть мучеником - Тайлер стал самодостаточным и довольным жизнью. А главгерой получил то, что ему было нужно - стал типа-мучеником, но при этом не страдал по-настоящему. История, собственно, об этом (:

 

 

Не увидел в БК даже намека на протест против собсвтенной агрессии.

 

Т.е. вся финальная часть БК была пропущено мимо? Или нужна была пафосная речь о том, что все это было неправильно? (: БК довольно четко отражает ту мысль, что нонконформизм превращается в самый жесткий конформизм, против которого недавно боролся. Особенно это видно в сцене в доме Тайлера, который превратился в "живой организм" подчинения правилам и т.д.

[Ergus]

Ergus, ну как бы мы прям про позывы к фильму, а твой пост получился на мой взгляд именно к организации. Извини, если ты имел ввиду другое.

 

Я в своем посте по-моему простым языком написал о том, что БК (организация) лишь один из возможных способов выражения протеста против общества потребления, следовательно, организация вторична по отношению к самому протесту.

Протест же показан довольно четко и не разглядеть его сложно,

 

это и уже указанные товары, и бессоница мучающая простого клерка. В поисках людей живущих другими интересами, Нортон начинает посещать группы смертельно больных людей. Они готовятся к смерти, и поэтому товары отходят для них на задний план, они думают лишь о своей жизни. Он находит у них временное успокоение, пока не встречает Марлу, пришедшую сюда так же как он "не по праву", тогда он и чувствует фальшь, в таком бегстве от действительности, и от бегства переходит к прямой конфронтации, начав с поджога квартиры и дойдя до создания подпольной организации БК.

 

[Разбойница]

Банань, слушай...Я книжку не читала,поэтому сужу определенно только по фильму. Поэтому же для меня не существует другого Героя, нежели сыгранного Нортоном,понимаешь? То есть, я не могу опровергнуть твое сообщение, но и согласиться не могу-так как в фильме это все же не так. Может в совокупности с книгой-ты прям в точку, но в фильме...Шагает он туда, находит настоящий мир, где его послушают, но там же ничего не лечится-это же просто самообман, так? А в БК, там истиное лицо видно. Не важно-большой ты босс или уборщик-ты показываешь там истиную суть, не притворяясь и не обманывая окружающих и себя. То есть-не важен статус, важна та самая человеческая суть, которую сейчас в нас стерают наши вещи по мнению воспаленной части мозга героя.

И БК-это уже настоящее. Уже не притворство больным, чтоб тебя пожалели. И вот в этом суть-герой же изначально недоволен жизнью, хочет, чтоб она другой была, чувствует себя "не в своей шкуре". А в БК шкуру срывает, становитя тем, кем его мать-природа сотворила, а не таблоиды и супер-маркеты.

Вот. Но это сугубо по фильму, понимаешь?)

[euro-banan]

Вот. Но это сугубо по фильму, понимаешь?)

 

 

Если сугубо по фильму, отчего же тогда герой свое мнение меняет и предает БК? (:

 

[Разбойница]

Я в своем посте по-моему простым языком написал о том, что БК (организация) лишь один из возможных способов выражения протеста против общества потребления, следовательно, организация вторична по отношению к самому протесту.

Протест же показан довольно четко и не разглядеть его сложно,

 

это и уже указанные товары, и бессоница мучающая простого клерка. В поисках людей живущих другими интересами, Нортон начинает посещать группы смертельно больных людей. Они готовятся к смерти, и поэтому товары отходят для них на задний план, они думают лишь о своей жизни. Он находит у них временное успокоение, пока не встречает Марлу, пришедшую сюда так же как он "не по праву", тогда он и чувствует фальшь, в таком бегстве от действительности, и от бегства переходит к прямой конфронтации, начав с поджога квартиры и дойдя до создания подпольной организации БК.

 

Ты чего? Не злись! Я ж просто разговариваю, даже не спорю. Спокойно, спокойно.

Интересная мысль, честно скажу. И логичная очень, ага. Но я все же с ней не согласна.

В фильме несколько смыслов-ты смотришь с этого края, а я с другого. Я признаю, что ты прав, но не признаю, что я не права. Фильм, как я уже сказала, многогранен-можно смотреть по разному. И все равно, глянь-ты про то, что бессоница-следствие "ненужного дерьма", но ведь и я про это, но еще и в совокупности с тем, что вообще наша жизнь продиктована-не только что купить, но и что деалать, как говрить. А бессоница-это когда не уснуть. Не уснуть-беспокойсто, не покой. Почему? От несогласия, от злости, от нежелания так жить. И даль уже все то,ч то ранее сказано)) Так что тут нет не правых!

[Разбойница]

Если сугубо по фильму, отчего же тогда герой свое мнение меняет и предает БК? (:

 

Хм... Если так, то я все же думаю, что герой собирался изменить себя. Помочь себе-любимому) А его сильная сторона, уже озлобленая, жаждала большего. И тут нестыковочка у дружбанов произошла.

[Ergus]

Ты чего? Не злись! Я ж просто разговариваю, даже не спорю. Спокойно, спокойно.

 

Даже и не думал злиться. Честно

 

 

В фильме несколько смыслов-ты смотришь с этого края, а я с другого. Я признаю, что ты прав, но не признаю, что я не права. Фильм, как я уже сказала, многогранен-можно смотреть по разному. И все равно, глянь-ты про то, что бессоница-следствие "ненужного дерьма", но ведь и я про это, но еще и в совокупности с тем, что вообще наша жизнь продиктована-не только что купить, но и что деалать, как говрить. Так что тут нет не правых!

 

Вот теперь кажется пришли к согласию.

Вообще всегда большое достоинство фильма, когда можно говорить о его многогранности и разных взглядах на его содержание.

[Разбойница]

Даже и не думал злиться. Честно

 

 

 

 

Вот теперь кажется пришли к согласию.

Вообще всегда большое достоинство фильма, когда можно говорить о его многогранности и разных взглядах на его содержание.

 

Аминь! Приятно, когда все-таки нашли какое-то согласие. Но вот пообщалась с вами-опять не заснуть будет!) Новые точки зрения, причем с которыми я тож согласна...Нет, кино отличное. И очень смысловое, что приятно)

[Jerry]

Если ты пытаешься придать смысл действиям шизофреника, то ты сам шизофреник. Нет там этого смысла. Я был не точен, это не тупой фильм, это просто качественное кино про человека с психическими отклонениями с популярными актерами. Кино про то, как поступать не нужно. Проблема многих в том, что действия героя вопринимаются ими как правильные. То есть, правильно драться без перчаток, кап, какой бы то ни было защиты. Правильно бить витрины магазитов, ссать в суп, взрывать свою квартиру, чтобы жить в трущебе и так далее. А как же круто делать врезки кадров с членом в фильмы! Человек, который так поступает, не получит удовлетворение от своего жалкого существования. Ну не будет он счатливым, находясь вне закона, будучи инвалидом. А здоровье и свобода это неотъемлемый элемент счаться. Ну есть еще любовь, некое подобие которой присутствует в фильме.

 

Кто-то тут писал, что я увидел только драки в фильме. Это не так. Чтобы было более ясно, что я имел виду, привожу фото в прошлом боксера профессионала. Его соперник по рингу в тот вечер бился с ним без набивки. Перчатки, капа, пояс, все дела – но просто без набивки. Парень частично потерял зрение.

 

http://allboxing.ru/archives/2008-04-04_18_28.html

 

Кто хочет быть вторым Рэем Чарльзом??? Никто не хочет? Ну тогда нехер кипятком писать от Бойцовского клуба.

[Ergus]

Если ты ищешь смысл в действиях шизофреника, то ты сам шизофреник. Нет там этого смысла.

 

Этим постом пытался оскорбить посетителей данной темы, или это просто очередная дешевая провокация?

 

 

Я был не точен, это не тупой фильм, это просто качественное кино про человека с психическими отклонениями с популярными актерами.

 

Как часто у нас меняется мнение, а куда делось

 

Тупой фильм, тупой режиссер, тупой сценарий.

 

Кино про то, как поступать не нужно. Проблема многих в том, что действия героя вопринимаются ими как правильные. То есть, правильно драться без перчаток, кап, какой бы то ни было защиты. Правильно бить витрины магазитов, ссать в суп, взрывать свою квартиру, чтобы жить в трущебе и так далее. А как же круто делать врезки кадров с членом в фильмы! Человек, который так поступает, не получит удовлетворение от своего жалкого существования. Ну не будет он счатливым, находясь вне закона, будучи инвалидом. А здоровье и свобода это неотъемлемый элемент счаться.

 

По твоей логике все фильмы должны снимать исключительно про супергероев и Папу Римского? Они то всегда поступают как нужно, только вот кому оно надо.

 

Кто хочет быть вторым Рэем Чарльзом??? Никто не хочет? Ну тогда нехер кипятком писать от Бойцовского клуба.

 

Ну а это ты для кого?

[Jerry]

Ergus, я не менял своего мнения, я по прежнему считаю, что фильм очень глупый. Тупой, если хочешь. И то, что многие принимают за чистую монету весь этот бред - есть заслуга режиссера и сценариста. Оно так подано. Это мое мнение, точка. И я никого не оскорбляю. Я сказал, что кто-то тут шизофреник? Что тут такого? У меня самого диагноз - вялотекущая шизофрения. Я уже почти вылечился. Как мне сказал доктор у нас в стране людей с таким диагнозом ок. 70%. Просто многие не подозревают о своем недуге. Проблема всех шизофреников в том, что они пытаются вылечится думая. Пытаются найти ответы на свои вопросы, ищут какой-то смысл в окружающем мире. И тем самым только усиливают развитие болезни. Это очень опасное заболевание, и есть стадия, на которой пути назад уже нет.

[Ergus]

Я сказал, что кто-то тут шизофреник?

 

Да сказал

 

Если ты пытаешься придать смысл действиям шизофреника, то ты сам шизофреник.

 

Если ты не заметил, мы все вот уже на 24 страницах пытаемся придать смысл действиям Джека (шизофреника в твоей интерпретации).

 

Что тут такого? У меня самого диагноз - вялотекущая шизофрения. Я уже почти вылечился.

 

Что могу сказать, искренне желаю тебе выздоровления, правда насколько я знаю, эта болезнь практически неизлечима.

 

Как мне сказал доктор у нас в стране людей с таким диагнозом ок. 70%.

 

Бред.

[Jerry]

Кстати, в зоне особого риска одинокие женщины после 40. Сейчас к ним присоединились активные пользователи интернета Интернет вообще создает благопритную почву для развития этого заболевания.

[Lander]

Кстати, в зоне особого риска одинокие женщины после 40. Сейчас к ним присоединились активные пользователи интернета Интернет вообще создает благопритную почву для развития этого заболевания.

 

А ты у нас парень, умник! Все тупицы и шизофреники, а ты тогда кто?

[Jerry]

Lander

Прежде чем разбрасываться восклицательными знаками, поверни ползунок окна чуть вверх, посмотри, о чем до этого все трындели. А потом разбрасывайся сколько душе угодно.

[Lander]

Lander

Прежде чем разбрасываться восклицательными знаками, поверни ползунок окна чуть вверх, посмотри, о чем до этого все трындели. А потом разбрасывайся сколько душе угодно.

 

Угу, ну посмотрел я что тебе шедевр не понравился, и значит он по-твоему не должен нравиться никому.

Потом, что ты назвал всех (хотя ты считаешь, что не назвал) тупицами и шизофрениками, а потом ты зачем-то приклеил фотографию избитого парня и написал тупой комментарий. Ну и вас из дас?

[Jerry]

Тупица, кого из присутсвующих я назвал тупицой? Кроме тебя конечно.

[euro-banan]

Ergus, я не менял своего мнения, я по прежнему считаю, что фильм очень глупый. Тупой, если хочешь. И то, что многие принимают за чистую монету весь этот бред - есть заслуга режиссера и сценариста. Оно так подано. Это мое мнение, точка.

 

Не, старина (: Твое мнение другое (впрочем, ты и сам это знаешь) - тебе хочется думать, что фильм тупой. А на деле ты прекрасно знаешь, что для тебя фильм не туп, а просто неприемлем. Во всяком случае ни одного вменяемого довода своей истерии ты здесь не привел. Возможно ты боишься жить в обществе, какое показано в БК, боишься подобных людей, боишься сам таким стать, возможно ты жуткий конформист и очень любишь квартиру-машину.

 

А это, знаешь ли, тоже самое, что называть воров и убийц тупыми, хотя и последнему ежу ясно, что к уровню интеллекта социальная нежелательность и внезаконность не относятся. Просто люди привыкли оскорблять то, чего бояться.

 

И уж видный бред - твоя сублимация на счет того, что человек "ну не будет счастлив" вне закона.

 

А насчет избитого - так это, прости, драка с проф.боксером, ты небо с землей не путай (:

[melifaro]

Если ты пытаешься придать смысл действиям шизофреника, то ты сам шизофреник. Нет там этого смысла. Я был не точен, это не тупой фильм, это просто качественное кино про человека с психическими отклонениями с популярными актерами. Кино про то, как поступать не нужно. Проблема многих в том, что действия героя вопринимаются ими как правильные. То есть, правильно драться без перчаток, кап, какой бы то ни было защиты. Правильно бить витрины магазитов, ссать в суп, взрывать свою квартиру, чтобы жить в трущебе и так далее. А как же круто делать врезки кадров с членом в фильмы! Человек, который так поступает, не получит удовлетворение от своего жалкого существования. Ну не будет он счатливым, находясь вне закона, будучи инвалидом. А здоровье и свобода это неотъемлемый элемент счаться. Ну есть еще любовь, некое подобие которой присутствует в фильме.

 

Кто-то тут писал, что я увидел только драки в фильме. Это не так. Чтобы было более ясно, что я имел виду, привожу фото в прошлом боксера профессионала. Его соперник по рингу в тот вечер бился с ним без набивки. Перчатки, капа, пояс, все дела – но просто без набивки. Парень частично потерял зрение.

 

http://allboxing.ru/archives/2008-04-04_18_28.html

 

Кто хочет быть вторым Рэем Чарльзом??? Никто не хочет? Ну тогда нехер кипятком писать от Бойцовского клуба.

 

Возможно, Jerry, Вам нужно пересмотреть его еще раз. У меня при первом просмотре было только одно впечатление - шок и непонимание, но даже тогда я не могла сказать, что фильм тупой. Сейчас БК мне нравится, очень интересные мысли, над которомы действительно стоит задуматся, да и вообще качественный во всех отношениях фильм. Но не смотря на это я не согласна со всем, что я там увидела, я не воспринимаю действия героя как такие, которым нужно следовать, но это и не кино о том как поступать не нужно. Все-таки у нас разные пути к самопонимаю, хотелось бы чтобы они были безобидным, но это не всегда возможно. Хотя я считаю, что взрывы небоскребов не более чем эффектный ход.

 

Сюжет, возможно, действительно призван привлечь внимание, но это же оболочка, сам фильм ставит вопросы, но не дает ответов, не пропагандирует истин, он предоставляет рассуждения, а что с ними делать, это решать зрителю. Лишь драки, бунт и хулиганство видят только недалекие люди - допустим, они начнут все это применять в жизни, почувствуют иллюзию свободы, но это с сущности ничего не изменит. Это нам, как мне кажется, и хотел сказать режиссер (автор книги) показывая бездумных зомби из операции "Разгром". На даный момент для меня это история (имеется в виду фильм, книгу я не читала) о том как не впасть из одной крайности (то, чем был Рассказчик) в другую (то, что из себя представлял Тайлер).

[Jerry]

2 euro-banan

 

Общество, показанное в БК? А что это за общество, которого мне стоит боятся?

Может, это общество ребят, которые рубятся-рубятся, а повреждений не получают? Так, по мелочевке, зуб вылетел, шев зашил в больничке, чуток по печени получил. Может, это общество ребят, которые каким-то чудом избегали ответственности за свои социльные поступки? Это сказочные персонажи наивного фильма. Почему мне стоит их бояться?

 

Если бы там были ребята, скажем, из фильма Тренировочный день, то тут без сомнений, другой разговор.

 

И еще, не делай, пожалуйста, в отношении меня каких-то личностных описаний, ты меня не знаешь, ни разу не видел. Все твое представления обо мне не более, чем твои галлюцинации. Как мои о тебе. Договорились?

[euro-banan]

Общество, показанное в БК? А что это за общество, которого мне стоит боятся? Может, это общество ребят, которые рубятся-рубятся, а повреждений не получают? Так, по мелочевке, зуб вылетел, шев зашил в больничке, чуток по печени получил. Может, это общество ребят, которые каким-то чудом избегали ответственности за свои социльные поступки? Это сказочные персонажи наивного фильма. Почему мне стоит их бояться?

 

Именно потому и стоит бояться, что "ребята избегают отвественности" (: И никакой сказки, а вполне логичное заключение, что власть держится на народе, и если народ находит себе другую власть, прежняя уже сделать ничего не может. Скажем так, шеф полиции не больше чем обычный толстяк за письменным столом, если его не слушается весь участок, так? То же самое было в БК.

 

И еще, не делай, пожалуйста, в отношении меня каких-то личностных описаний, ты меня не знаешь, ни разу не видел.

 

А я что, по внешности псих. портреты по-твоему составляю? Или кто-нибудь составляет? Насчет "не знаю" ты поторопился, в том качестве, в котором ты здесь вещаешь я тебя знаю и это твое качество характеризую как страх, неприятие и проч. И все это к "тупости" или "умности" фильма никак не относится.