Бойцовский клуб (Fight Club)

[euro-banan]

А подвоха в книге (да и в фильме) никакого нет. Все просто.

 

Ты и тут финал предсказала?))

 

Я слышал мнение, что финал БК какой-то "не в тему". Т.е. все шло своим чередом, был сюжет, интрига, а тут оказывается еще и Это наворочено. Но лично мне показалось все очень закономерным

[Beatrix_Kiddo]

Ты и тут финал предсказала?))

 

Я слышал мнение, что финал БК какой-то "не в тему". Т.е. все шло своим чередом, был сюжет, интрига, а тут оказывается еще и Это наворочено. Но лично мне показалось все очень закономерным

 

В книге нет, а в фильме есть много моментов, указывающих на такое развитие событий, можно и догадаться.-))

 

В книге все так было преподнесено, что конец не кажется столь уж шокирующим. С того момента, как раскрывается главная интрига, кажется, что все так и должно было быть.-)

 

А в фильме конец меня не устроил. Должен быть как в книге, ИМХО-))

[W.Axl_Rose]

Кстати, для понимания полной картины основных идей и общего смысла советую прочитать книгу. Между книгой и фильмом есть небольшие различия, но вместе они как бы дополняют друг друга..

 

Спасибо. Полистаем на досуге.

 

А подвоха в книге (да и в фильме) никакого нет. Все просто.

 

Простым, скорее всего, можно назвать сюжет, но финал - не думаю. Ну мне, по крайней мере, так не кажется. Очень уж неправдоподобно

[Beatrix_Kiddo]

Простым, скорее всего, можно назвать сюжет, но финал - не думаю. Ну мне, по крайней мере, так не кажется. Очень уж неправдоподобно

В фильме? Да. Не знаю по какой причине был изменен финал, но в книге он вполне закономерный и логичный.

В фильме финал оставили открытым - типа сами додумывайте, у кого на что фантазии хватит.

[W.Axl_Rose]

В фильме? Да. Не знаю по какой причине был изменен финал, но в книге он вполне закономерный и логичный.

В фильме финал оставили открытым - типа сами додумывайте, у кого на что фантазии хватит.

 

Хм. Это только укрепляет мое желание прочесть книгу.

[Beatrix_Kiddo]

Хм. Это только укрепляет мое желание прочесть книгу.

 

Это стоит того хотя бы ради своеобразного стиля Паланика. Пишет весьма увлекательно, да-)

А потом можно и фильм пересмотреть. Чтобы, так сказать, составить полную картину.-))

[euro-banan]

А в фильме конец меня не устроил. Должен быть как в книге, ИМХО-))

 

Не, под финалом я и имел ввиду главную интригу)) это ее некоторые зовут невтемной.

 

А сам финал... да, я думал над этим

 

 

В книге он весьма оригинальный и веселый, но мне показалось, что экранизировать такое было бы не очень удачной идеей. Точнее, оставить финал исключительно как в книге. Однако, и убрать книжный финал тоже нездорово. Я думал думал и в итоге придумал, что идеально было бы оставить как фильме факт того, что Нортон выжил и остался, за ручку с Картер, смотреть на взрывающиеся дома. А открывшим БК в раю показать Питта. Можно было уже даже после/во время титров, исключительно за идею))

 

[Beatrix_Kiddo]

Не, под финалом я и имел ввиду главную интригу)) это ее некоторые зовут невтемной.

 

Не знаю, по-моему все там в тему и довольно реалистично. Может просто кому-то не понравилось, что

 

Бойцовские клубы придумал шизофреник? На мой взгляд есть в этом что-то типа вызова, провокации

 

 

А сам финал... да, я думал над этим

Угу, или так

 

Тайлер остается на земле, а герой Нортона отправляется открывать БК на небо-)) Пусть зло победит-))

 

[euro-banan]

Не знаю, по-моему все там в тему и довольно реалистично. Может просто кому-то не понравилось, что

 

Бойцовские клубы придумал шизофреник? На мой взгляд есть в этом что-то типа вызова, провокации

 

 

Мб. Хотя, все очень логично: что человек не осознанно справился в одиночку с такой сложной задачей. Это поначалу смотришь на фильм как на историю дуэта, а после финала думаешь и впрямь: они как две части одного целого))

 

 

Тайлер остается на земле, а герой Нортона отправляется открывать БК на небо-)) Пусть зло победит-))

 

ага, а Марле радость, я так понял в постели ей именно Тайлер нравился =))

 

Блин, когда первый раз БК посмотрел, таки хотел быть мистером Дерденом )) Как Питт после такой роли может продолжать жить а-ля "я сломал ноготь, у меня появились морщинки, скорее к стилисту" бррр

[Beatrix_Kiddo]

Мб. Хотя, все очень логично: что человек не осознанно справился в одиночку с такой сложной задачей. Это поначалу смотришь на фильм как на историю дуэта, а после финала думаешь и впрямь: они как две части одного целого))

Согласна.

 

Блин, когда первый раз БК посмотрел, таки хотел быть мистером Дерденом )) Как Питт после такой роли может продолжать жить а-ля "я сломал ноготь, у меня появились морщинки, скорее к стилисту" бррр

Видимо не проникся он достаточно своей ролью. Скольких людей убедил своей игрой, а сам предерживается другой точки зрения на всю эту ситуацию, наверное.

[euro-banan]

Культурная контркультура

Написанная из вредности, новелла со шрамами и выбитыми зубами, сумевшая даже перенести подвальные баталии в мир реальный, окрещенная чуть ли не гласом поколения и манифестом протеста (и кто знает, чем еще), стала дорогой для современного писателя в мир книжной жажды, где его новаторство массовости было воспринято на ура, и даже с некой осторожностью. Чак писал, что продюсер будущей экранизации упорно отказывался поверить в вымышленность подпольных клубов, он считал, будто писатель когда-то сам состоял в таком и теперь боится признаться из-за возможных последствий. А ведь именно факт вымысла выделил «Бойцовский клуб» среди нонконформистской прозы современности – прочие книги описывали быт существующих субкультур: наркоманов, футбольных фанатов, скинхедов, рокеров и прочих, тогда как БК создал миф о «настоящих мужчинах» и его же преподнес читателю. И получилось так, что не субкультура породила собственную историю, а история создала свою культуру. Произошло это не без помощи известного кинодеятеля Дэвида Финчера, блистательно перенесшего… Хотя, не будем. Отброшу все последующие хвалебные эпитеты, ибо возведение БК на пьедестал кинематографического искусства даже мне успело надоесть.

Мы поняли, что вы любите Бойцовский клуб.

Мы поняли, что вы либо хотите быть как Тайлер, либо хотите спать с ним.

Мы поняли, что БК – шедевр кинематографа много больше, чем явление литературы.

Мы поняли, что отзывы пишутся на трезвую голову, а не под впечатлением от фильма. Как бы занудно это не звучало.

 

Писатель и фильм

Паланик известен, прежде всего, как безмерно эпатажный писатель, делающий ставку на реакцию читателя, на его шок, восхищение. Паланик хочет, чтобы его проза нравилась, он нарочито снабжает ее энциклопедическими данными, не строит сложных предложений, придумывает кучу чувственных метафор, столь сладких и запретных воображению, он специально смел в описаниях. Его герои всегда хуже среднестатистических ради, как ни парадоксально, их же собственной харизмы, его выводы всегда моральны и чисты, хотя, казалось бы, извлекать мораль из прозы Паланика тоже самое, что бриллиант из кучи экскрементов.

Просто я не знаю, пропустит ли цензура слово «дерьмо».

И в этом проза Чака сродни экранизации «Бойцовского клуба» - фильм создан, чтобы нравится. Кропотливо, грамотно, этот продукт отесан и доведен до совершенства, чтобы им любовались. Он преисполнен скрытыми инструментами покорения зрительских сердец в возрасте до n-лет.

 

Инструмент покорения №1

Параллели

В фильме присутствует немало параллелей с прошлым главного героя (далее Корнелиус – ибо жуть какое забавное имя, а Джек уже как-то неоригинально), с прошлому, где он слаб из настоящего, где он силен. Зрителю всегда нравилось наблюдать за развитием персонажа, за его совершенствованием (даже если средство оного – саморазрушение), а развитие, как известно, лучше всего разглядывать при сравнении. Во время первого посещения Корнелиусом методистской церкви и группы больных раком яичек, мы видим мужчин, понуро сидящих на стульях-скетелах и оплакивающих себя. Мы слышим, как руководитель группы говорит, что перед ним сильные личности. Что перед ним герои. Мы видим, как это трогает Корнелиуса, как ему интересно находиться в столь новой среде. Позже картина повторяется: мы погружены в полумрак подвала, кругом стоящие на ногах агрессивные мужики и харизматичный Тайлер, говорящий, спорящий через экранное время, что это перед ним сильные личности, что это перед ним герои. Мы видим, как Корнелиус находит себя уже здесь, как он забывает ту жалкую эмоциональность, что давали ему группы поддержки.

Возвращаясь к методистской церкви: Корнелиус плачет, оставляя на футболке Боба-с-Большими-титьками следы слез.

Снова повтор картины: на одном из сборов бойцовского клуба Корнелиуса несколько раз весьма нелицеприятно прикладывают головой об пол, и вот он уже любуется кровавыми следами на бетоне.

Зритель сравнивает два состояния героя, зритель понимает, что нынешнее куда предпочтительнее и интереснее. Зритель получает удовольствие от созерцания преображения.

 

Инструмент покорения №2

Настоящие двадцать пятые

Часто в аннотациях к фильму упоминаются двадцать пятые кадры: мелькание Тайлера и полового члена. На деле эти кадры отвлекают. Они не несут возложенной миссии гипноза зрителя, они просто не дают зрителю освободиться от гипноза других кадров. И совсем не двадцать пятых, но по эффективности ничуть им не уступающих. До появления первого клуба, до освобождения Корнелиуса от материальных ценностей, зрителю часто демонстрируют вещи. Самые бытовые – деньги, мусор, бумажные стаканы, рубашки и прочее. И пока мы гадаем, что же делал на экране Тайлер (появляющийся в моменты злобы или сонливости Корнелиуса), нас подсознательно переполняет информация о обычных предметах окружающего мира. Кого-то даже до тошноты. На момент становления клуба зрителю мельком демонстрируют избавления от вещей: люди снимают кольца, галстуки, обувь. На момент создания проекта «Разгром», мелькающие кадры показывают лишь разрушение. Преимущественно государственной собственности.

И зрителю нравится видеть во второй половине фильма уничтожение того, что надоело еще в первой.

 

Инструмент покорения №3

Гламур

Вездесущее чудовище. Тайлер, смеющийся над телами моделей одежды для Келвина мать его Кляйна, утверждающий, что самосовершенствование – это онанизм, наделен весьма неплохой фигурой. Его псевдохаотичная прическа – сложная конструкция, для сохранения которой каждое утро требуется уход лаком, его одежда, очки, образ плохого парня, все это им же отрицается. Тайлер ругает то, чем обладает. Корнелиус, раз уж, положим, Тайлер – его кумир, тоже мечтает быть тем, кого критикует. По-сути, герои БК уничтожают гламур и эстетику во всех негативных проявлениях, оставляя для себя все положительное. Это сказка, наивность. Как и революция без смертей. Утопия. Но мы в восторге. Почему?

Вопрос был риторичен.

 

Естественно, фильм не лишен и традиционных инструментов покорения, как то: занимательный видеоряд, напоминающий стилистикой клипмейкерские фильмы, но не досаждающий зрителю трясущейся камерой и резким контрастом цветов; сюжет с шокирующей развязкой; интригующие и смелые эпизоды; доля юмора; интересные персонажи; отлично вписавшаяся в общую панораму музыка. Финчер, будучи режиссером «знающим и умеющим» совершенно и абсолютно не облажался. Если можно так сказать.

 

Высказывания о фильме

«Финал меня не разочаровал - все прошло по плану. Очень трудно разбудить в себе собственное "я". Даже само его существование ощутить - и то непросто. Мало того. Если оно в тебе проснулось - его надо крепко держать и решительно не отпускать. Ибо оно постоянно норовит уйти, особенно - с возрастом. А многие целенаправленно его гонят» © Goblin.

 

«Мне он сразу не понравился» © мистер Д-н.

 

«Круто, круто» © среднестатистический зритель сразу после окончания.

 

«Там дело не в драках… посмотри, в общем» © мистер И-я.

 

«Один из двух любимых фильмов» © я.

 

 

Кто же ты?

Так кто же такой Тайлер Дерден, самый правый официант в телевизоре?

Он средство достижения цели Корнелиусом, его оружие в войне, где победа – побег из мира, в котором позволено спать, лишь наслушавшись чужих слез. Он почти осознанно создан героем. Вы ведь помните?

Проснуться в другом времени. Проснуться другим человеком.

Что важно, не Тайлер раскрыл Корнелиусу свою тайну, Корнелиус сам понял ее, сам озвучил. Человек слишком слаб для той свободы, для боли и одиночества, которую предлагал людям Тайлер, человек не способен на жертву без учителя, без сильного примера рядом с собой. Корнелиус, даже как учитель, не был способен на этот шаг, Тайлер был нужен ему.

Ты ведь такой благодаря мне.

Вы ведь помните?

 

Ах да… смысл.

Который не был переиначен или дополнен Финчером. Режиссер благоразумно пересказал идейность, которую незадолго до него пересказал Паланик. Суть фильма даже не в глубине взглядов «страдание есть путь к освобождению», а в том, до чего сумели дойти главные герои. Оглядываясь на самого себя, я вижу, что мне известно, довольно давно известно то, о чем снят фильм. Но я не создал клуб, я не устроил революцию. Клуб не глубок, а эмоционален, почти максимально зашкален в тех идеях, которые себе позволил. Философия насилия, последующая философия свободы, победа над системой – вот судьбоносная веха БК, вот то, чем он так привлекает. Как обывателей манят фильмы о бандитах, так заключенных манят фильмы о свободе, даже если ничего нового они им не скажут.

В «Бойцовском клубе» много ссылок на буддистские мифы и легенды. Паланик человек начитанный и знающий, его знание – его же тупик. Он понял, как сложно предложить что-то новое, потому и наводнил свое творение известными истинами. Но сумел адаптировать их к современному социуму и быть понятым теми, кто не желает изучать Махаяну.

 

 

Смотрел, когда было мне 17 лет. С тех пор 10 из 10

[Гусик]

Странно что фильм так мало собрал в прокате, он даже не окупил себя.

[Beatrix_Kiddo]

Странно что фильм так мало собрал в прокате, он даже не окупил себя.

 

Фильм провалился в американском прокате, поскольку критиками был обвинен в пропаганде насилия и вандализма. Да и кто как не американцы являются ярчайшими представителями потребительского общества, так зло высмеянного в БК?

 

В мировом и видеопрокате фильм полностью окупился.

[Bonzi]

Странно что фильм так мало собрал в прокате, он даже не окупил себя.

Окупил: бюджет - 63 миллиона, сборы в США - 37 миллионов, сборы "не в США" - 71 миллион.

[Lunarmaniak]

фильм нереальный. Я рад что есть кроме меня люди которых он изменил. Тем более девушек. Я после него стал совсем другим. Забил на учёбу. В какой то степени на родителей. На комп. Конечно можно сказать - что тут хорошего, но на лишь на моём месте такой человек бы понял как он ошибался. По большей сути фильм о том что не стоит тратить жизнь на те вещи которые этого не заслуживают. последняя четверть не так хороша, но итога не портит. Если кто может посоветуйте что-то в роде бк.

Я учавствовал в реальном бк. Это нечто. Сходил тройку раз. Решил подкочаться и вернуться через годок, а то уж совсем сильно мутузят. Но кайфа не меньше.

[LYzzER]

Это стоит того хотя бы ради своеобразного стиля Паланика. Пишет весьма увлекательно, да-)

А потом можно и фильм пересмотреть. Чтобы, так сказать, составить полную картину.-))

 

Если в оригинале ознакомиться не получается, то лучше искать переводы безымянных мастеров в Сети. Ибо официальные русские переводы зачастую грешат жуткой отсебятиной. У Паланика очень рваный и грубый стиль. Действительно, что-то нездоровое и "наркоманское" чувствуется. А наши редакторы сглаживают у него все "углы", из-за чего ощущения от книги довольно сильно меняются.

 

А фильм, что редкость, довольно точно воспроизводит книгу. Многие моменты вообще один в один. Виной тому, наверняка, небольшой объем литературного БК. Ну и Финчер постарался. Пока что единственный его фильм, который мне нравится.

[Beatrix_Kiddo]

Если в оригинале ознакомиться не получается, то лучше искать переводы безымянных мастеров в Сети. Ибо официальные русские переводы зачастую грешат жуткой отсебятиной. У Паланика очень рваный и грубый стиль. Действительно, что-то нездоровое и "наркоманское" чувствуется. А наши редакторы сглаживают у него все "углы", из-за чего ощущения от книги довольно сильно меняются.

Бойцовский клуб читала в переводе Ильи Кормильцева, данный перевод считается одним из лучших.

 

А фильм, что редкость, довольно точно воспроизводит книгу. Многие моменты вообще один в один. Виной тому, наверняка, небольшой объем литературного БК. Ну и Финчер постарался. Пока что единственный его фильм, который мне нравится.

 

Думаю, то что фильм точно передает основную идею книги, заслуга в том числе и самого Паланика, являющегося одним из сценаристов.

Ну и заслуги Финчера никто не отменяет, ибо он смог не только донести идею, но и воссоздать нужную атмосферу и передать настроение книги.

[Jane Celliers]

Дэвид Фичер снял поразительный фильм - фильм-сон, фильм-кошмар, фильм-галлюцинацию, в котором правда и вымысел переплетаются самым кошмарным образом. Еще по брутальному триллеру "Семь" было заметно, что один из основных мотивов фильмов Финчера - уверенность в том, что жизнь рано или поздно причинит тебе невыносимую боль, и ты можешь сколько угодно спрашивать "За что?". Ответа на этот вопрос ты не получишь.

В "Бойцовском клубе" ощущение вселенской тоски сильно как никогда. Пустота окружает нас, и единственный способ уйти от нее - броситься в бой, чтобы хоть на миг почувствовать себя живым. Это действительно страшно. Но это и пробирает. Этот фильм захватывает, "забирает" зрителя настолько, что потом требуется довольно много времени, чтобы прийти в себя. Он нагло и нахраписто берет на "слабо", вовлекая в мир странных и извращенных фантазий обаятельного анархиста Тайлера Дердена в безупречном исполнении Брэда Питта. Забыть себя в угаре боя, и вместе с тем впервые за всю свою жизнь понять, кто ты - этому невозможно противостоять!

Потрясающий, провокационный, магнетический фильм о том, как непросто бывает обрести себя. А уж жить после этого и вовсе невыносимо. Как избавиться от чувства тотального одиночества, как изменить мир, не изменяя при этом себе? На этот вопрос нет ответа. Ибо первое правила бойцовского клуба - не говорить о бойцовском клубе...

[striker001]

уверенность в том, что жизнь рано или поздно причинит тебе невыносимую боль, и ты можешь сколько угодно спрашивать "За что?". Ответа на этот вопрос ты не получишь.

Все зависит от восприятия жизни. Твоя жизнь - это не праздник и у тебя не все 365 дней в году день рождение. Финчер поставил БК настолько реально, что после просмотра хочется, оглянуться, осознать, подойти поближе к зеркалу и заглянуть в глаза- незнакомец? Или ты знаешь этого человека.-) Знаешь - Тогда ты готова к боли и вопрос "за что" быстро испаряется, потому как ты в курсе, есть ответ-).

В "Бойцовском клубе" ощущение вселенской тоски сильно как никогда. Пустота окружает нас, и единственный способ уйти от нее - броситься в бой, чтобы хоть на миг почувствовать себя живым. Это действительно страшно. Но это и пробирает.

Я бы не сказала, что, просматривая фильм, ощущение вселенской тоски поглотило меня. Как раз наоборот, работа Финчера, хорошо встряхнула меня, от ярких экранных образов и сочных сюжетных наворотов, на душе становится оч легко, особенно когда уточняешь для себя нормальность здоровья. Очень хорошо и счастливо себя ощущаешь.))

Этот фильм захватывает, "забирает" зрителя настолько, что потом требуется довольно много времени, чтобы прийти в себя. Он нагло и нахраписто берет на "слабо", вовлекая в мир странных и извращенных фантазий обаятельного анархиста Тайлера Дердена в безупречном исполнении Брэда Питта. Забыть себя в угаре боя, и вместе с тем впервые за всю свою жизнь понять, кто ты - этому невозможно противостоять!

Ты правильно сказала, Jane Celliers обрести себя непросто, но совершенно невыносимо добраться до правды, КТО ТЫ? И тебе повезло и если ты узнала себя, ты почувствовала, кем ты являешься в этой жизни - это очень ценно. Второй этап, проверка, насколько ты силен, уязвим, или ты слаб, зависим от обстоятельств.

Как избавиться от чувства тотального одиночества, как изменить мир, не изменяя при этом себе? На этот вопрос нет ответа.!

Не изменить себе? Это очень просто! Гораздо сложнее и, к сожалению, многие остаются в неведении до конца дней своих – кто Они. Как расшифровать себя и сделать лучше - это цель. Ведь жизнь коротка и прекрасна, понять и сделать себя счастливым это важно!

[Jane Celliers]

Все зависит от восприятия жизни. Твоя жизнь - это не праздник и у тебя не все 365 дней в году день рождение. Финчер поставил БК настолько реально, что после просмотра хочется, оглянуться, осознать, подойти поближе к зеркалу и заглянуть в глаза- незнакомец? Или ты знаешь этого человека.-) Знаешь - Тогда ты готова к боли и вопрос "за что" быстро испаряется, потому как ты в курсе, есть ответ-).

 

Это не я так жизнь воспринимаю,а герои!Проблема в том,что для героев Финчера,как мне кажется,в определенный момент наступает ощущение того,что их жизнь - именно бесконечная и бесполезная скука.И спасения от этого не будет.У них уже нет надежды на то,что за темной полосой придет светлая,и нету понимания того,что жизнь - это чередование плохого и хорошего.

 

Я бы не сказала, что, просматривая фильм, ощущение вселенской тоски поглотило меня. Как раз наоборот, работа Финчера, хорошо встряхнула меня, от ярких экранных образов и сочных сюжетных наворотов, на душе становится оч легко, особенно когда уточняешь для себя нормальность здоровья. Очень хорошо и счастливо себя ощущаешь.))

 

Так я же про вселенскую тоску сказала не в том смысле,что фильм тоскливый или скучный.Я про потрясающую энергетику и атмосферу "Бойцовского клуба" уже неоднократно упоминала.Меня фильм и зацепил во многом благодаря своей энергетике.Эта энергетика действительно сильно встряхивает (помню,во время давней депрессии смотрела фильм чуть ли не каждый день).Просто во многом,как мне кажется,фильм о том,что человек по сути одинок и в чем-то беспомощен перед лицом враждебного мира.И убежать от этого ощущения герои пытаются,бросившись в бой.

[Moon-Bog]

Фильм впечатлил очень сильно

Совсем не ожидал такого от фильма.

Фильм затронул тему - "Жизнь принадлежит не тебе, а ты жизни" и

путь приобретения свободы через собственное преломление...

как я понял.

Заставляет задуматься о многом. 10 баллов!

зря я обходил стороной раньше этот фильм

[Михалыч]

oldmansucks, для поиска музыки есть отдельный раздел на форуме. (-1)

[Navarro]

Да, фильм конечно знаковый. Настоящее событие в мире кино.

[Yasha Э-36]

Да, фильм конечно знаковый. Настоящее событие в мире кино.

 

Ага, только не все его оценили. Крутой фильм, хорошие актеры, мне понравился.

[Buckbeak]

Посмотреть то я его посмотрел. Уловил ли суть? Кажется, уловил. Понравился ли? Спорный вопрос. Понял ли я, откуда такой ажиотаж? Неа.

 

В фильме настолько яркий закос под нечто идейное и чрезвычайно оригинальное, что эта фальшь довольно быстро начинает бросаться в глаза. Допускаю, что образ героя Питта был всчецело продиктован идеалами героя Нортона, но лично мне он казался совершенно неестественным. Идеи фильма меня совершенно не прельстили, от них за версту несет некой маскулинностью, от которой начинает сводить все мое эстетическое чувство. А уж такое количество нестыковок, какое я увидел здесь, меня просто повергло в легкое недоумение.

 

С технической стороны фильм вполне на уровне, особенно понравилось исполнение ролей Питтом и Нортоном. Хоть мне и не понравился сам персонаж Бреда, сыграл он здорово.

 

Ну а в целом - слишком спорный фильм, чтобы считать его классикой.