Бойцовский клуб (Fight Club)

[euro-banan]

Сочувствую.

 

че сочувствовать? вы п тоже почитали - и вам бы кино перестало грезиться вершиной философии ((:

[Taylor Redman]

че сочувствовать? вы п тоже почитали - и вам бы кино перестало грезиться вершиной философии ((:

 

Давайте теперь сравнивать Паланика с Ницше... Или, ещё лучше, равнять того же Ницше с американским кино... Господи... Какие ещё "вершины философии"? Никто и не требует от сего конкретного фильма глубокой философии, и нет её там, и не будет. Зато есть большая на неё претензия.

[euro-banan]

Давайте теперь сравнивать Паланика с Ницше... Или, ещё лучше, равнять того же Ницше с американским кино... Господи...

 

если мы говорим о философии - почему не равнять? я не ставлю планку - типа Ницше это дано, а кинематографу никогда. Если кинематограф (и далеко не только в лице БК) претендует на философию, и у него это получается хуже, чем у философов, я всегда буду готов напомнить об этом зрителю ))

 

Какие ещё "вершины философии"? Никто и не требует от сего конкретного фильма глубокой философии, и нет её там, и не будет. Зато есть большая на неё претензия.

 

большой претензии я там не увидел (ни в фильме, ни в книге), БК ровно на то претендует, что нам показывает. Там прямым текстом отрицаются праздные раздумья и самосовершенствование, а приветствуются животные инстинкты и саморазрушение. Оно и есть (если, конечно, забыть о куче ссылок на буддизм, который, хоть и через страдание, но не нацелен на саморазрушение)

[Taylor Redman]

а приветствуются животные инстинкты и саморазрушение.

 

Вот это и есть дурная философия фильма.

[euro-banan]

Вот это и есть дурная философия фильма.

 

а чем она дурная? вполне себе) хотя бы смелая. А то крайне популярное ныне морализаторство - это ведь такая скрытая трусость. И гордиться тут нечем

[Taylor Redman]

а чем она дурная? вполне себе) хотя бы смелая. А то крайне популярное ныне морализаторство - это ведь такая скрытая трусость. И гордиться тут нечем

 

Тем дурная, что является прямой пропагандой насилия. Где смысл?

Смелая... хех. Любую дурную идею можно назвать смелой.

Морализаторство бывает разное. А насилие - оно и в Африке - насилие. Зачем его пропагандировать, если в нём и так недостатка не замечается?

[euro-banan]

Тем дурная, что является прямой пропагандой насилия. Где смысл?

 

перестать бояться хотя бы. Да и пропаганда "плохого" насилия там лично мною была замечена лишь в эпизоде с попыткой завязать драку с прохожими. В остальном никакой греховности нет - оба согласны драться, оба дерутся. Может, еще и бокс у нас прямая пропаганда насилия?

[Taylor Redman]

перестать бояться хотя бы. Да и пропаганда "плохого" насилия там лично мною была замечена лишь в эпизоде с попыткой завязать драку с прохожими. В остальном никакой греховности нет - оба согласны драться, оба дерутся. Может, еще и бокс у нас прямая пропаганда насилия?

 

А, дурдом. Остаюсь при своём мнении.

[euro-banan]

А, дурдом. Остаюсь при своём мнении.

 

для того, кто боится - всё дурдом, где этим пугают

[Taylor Redman]

для того, кто боится - всё дурдом, где этим пугают

 

А если я боюсь каннибаллизма, то мне нужно побороть свой страх, отпилить себе, к примеру, руку, и свезти её на рынок?

[euro-banan]

А если я боюсь каннибаллизма, то мне нужно побороть свой страх, отпилить себе, к примеру, руку, и свезти её на рынок?

 

т.е. ты говоришь, что страх в себе бороть не нужно? если бы руки отростали - можно было бы и отпилить, тут главное точку невозвращения не переходить. В БК не переходили, там с этой стороны все очень наивно - терроризм без жертв.

[LYzzER]

перестать бояться хотя бы. Да и пропаганда "плохого" насилия там лично мною была замечена лишь в эпизоде с попыткой завязать драку с прохожими. В остальном никакой греховности нет - оба согласны драться, оба дерутся. Может, еще и бокс у нас прямая пропаганда насилия?

 

Полностью поддерживаю. Вообще посморел этот фильм и сразу руки зачесались. Вспомнил, что давненько не дрался хорошенько...

[asseda]

А я вот недавно репортаж смотрела, где показывали как две бабули друг друга били сумками, сидя на лестнице у подъезда. Там еще журналист прокомментировал - Видимо БК посмотрели... :lol: Я просто лежала...

[LYzzER]

А я вот недавно репортаж смотрела, где показывали как две бабули друг друга били сумками, сидя на лестнице у подъезда. Там еще журналист прокомментировал - Видимо БК посмотрели... :lol: Я просто лежала...

 

В БК не брали женщин. Это разрушило бы всю концепцию Клуба. Так что журналист лоханулся.

[euro-banan]

В БК не брали женщин. Это разрушило бы всю концепцию Клуба. Так что журналист лоханулся.

 

концепцию.... нет, не разрушило бы. Ни одно из правил не запрещало участие женщин ((:

[LYzzER]

концепцию.... нет, не разрушило бы. Ни одно из правил не запрещало участие женщин ((:

 

Согласно седьмому правилу "если это твоя первая ночь в бойцовском клубе, ты должен драться" это может привести к нежелательным последствиям. Допустим, в клуб пришла женщина. И ей нужно будет драться, и если в клубе не будет другой женщины, то ее противником должен стать мужчина. Это повлекло бы за собой отречение от одного из самых базовых правил, внушенных обществом человеку - "мужчина не должен поднимать руку на женщину". И неизвестно, смог бы мужчина драться с женщиной. Вполне возможно, что это правило могло оказаться сильнее желания участвовать в клубной деятельности. Понятно, что женщин не приглашали на "заседания".

 

Да и вообще, женщины - болтушки. А это противоречит первому и второму правилам клуба.

[Kabal]

В БК не брали женщин. Это разрушило бы всю концепцию Клуба. Так что журналист лоханулся.

 

концепцию.... нет, не разрушило бы. Ни одно из правил не запрещало участие женщин ((:

 

Это вот щаз к чему было? Обсуждение несуществующего аспекта фильма или рефлексии бурной фантазии?

[euro-banan]

Это повлекло бы за собой отречение от одного из самых базовых правил, внушенных обществом человеку - "мужчина не должен поднимать руку на женщину".

 

какой ужОс, в БК произошло бы очередное отречение общественного правила:lol:

 

Да и вообще, женщины - болтушки. А это противоречит первому и второму правилам клуба.

 

там и мужики все разболтали )

[euro-banan]

Это вот щаз к чему было? Обсуждение несуществующего аспекта фильма или рефлексии бурной фантазии?

 

это щаз было обсуждение аспекта фильма, или может быть на форуме обсуждается исключительно то, что было сказано/показано в том или ином кино и запрещается обсуждать любые выводы, сделанные зрителем из фильма?))

[LYzzER]

там и мужики все разболтали )

 

А прикинь что бы получилось, если бы там были бабы!!!

 

это щаз было обсуждение аспекта фильма, или может быть на форуме обсуждается исключительно то, что было сказано/показано в том или ином кино и запрещается обсуждать любые выводы, сделанные зрителем из фильма?))

 

Ты не врубаешься, титры пошли, - всё, тишина в аудитории. Говорить и писать ничего нельзя!

 

Ты ничего не говоришь, потому что бойцовский клуб существует только в часы между моментом, когда бойцовский клуб открывается и моментом, когда бойцовский клуб закрывается. (с)

 

см. правила №1 и №2. Кабал несомненно прав. Господа модераторы, я настолько проникся фильмом, что прошу немедленно закрыть эту тему. Даже не закрыть, а стереть нафиг! Ибо это противоречит Правилам.

[Kabal]

Господа модераторы, я настолько проникся фильмом, что прошу немедленно закрыть эту тему. Даже не закрыть, а стереть нафиг! Ибо это противоречит Правилам.

 

Верно. От таких зрителей, как Лиззер и евро-банан, фильм БК не только надо закрывать, но и вообще прятать, чтоб потом ассоциации как "скатертью по ж...пе" (с) не возникали.

 

"В БК не брали женщин". ноу коммент-с. Повзрослейте уже, блин.

[asseda]

Друзья, тут смысл не в том, что брали бы женщин в БК или нет. Это просто шутка такая была по поводу фильма. Так что не парьтесь.

[Beatrix_Kiddo]

Бойцовский клуб. Вызов обществу. Когда приходишь на работу с выбитыми зубами и синяком под глазом. И доставляет удовольствие быть тем самым рваным шрамом на гладком теле общества. Быть вызовом, сопротивлением, противоречием, красным пятном на белой скатерти. Сломанным зубом в голливудской белоснежной улыбке. Днем ты обычный клерк без имени, без отличительных признаков, очередной сотрудник, посетитель, потребитель. Ночью ты идешь в Бойцовский клуб. Здесь неважно кем ты работаешь и какой счет у тебя в банке, какая у тебя машина или марка костюма. Здесь важно кто ты есть без мишуры и ярлыков, надетых на тебя обществом. Один на один с противником. Честный бой. Без причин, без смысла, просто бой до слова «стоп».

 

Можно долго искать философию в произведении Паланика и в творении Финчера. Есть ли что-то новаторское в самой идее Бойцовского клуба? Нет. Пока есть общество в таком виде, в котором оно существует, всегда будут появляться Бойцовские клубы. Необязательно в таком вот виде. Но обязательно их целью будет вызов этому самому обществу.

 

К чему все это? Изменил ли что-то Паланик в обществе своей книгой? Ничего. Хотя его произведение приняли на «ура», окрестили Контркультурой, а его самого «королем альтернативной прозы». Все, что противопоставляют типичному укладу общества, вызывает бурную реакцию. «Да, он прав, он открыл всем глаза! Он создал новую философию!» Ничего нового он не создавал. Паланик не призывал идти и драться, дабы бросить вызов обществу. Не призывал он осуществлять проекты типа «Разгрома», дабы пошатнуть материалистическую концепцию современной культуры, проект, на который повелось столько людей. Людей легко развести теорией исключительности. Так к чему все это? А стоит ли вообще сопротивляться? Пытаться изменить что-то? Либо ты говоришь «Стоп» либо идешь до конца.

 

Актерские работы не шедевральны, но качественны, проникновенны и реалистичны. Нортон в роли клерка, страдающего бессонницей. Это не лучшая его роль, но роль, которой можно гордиться. Питт, слащавый мальчик Голливуда, наконец-то порадовал меня своей игрой и не раздражал присутствием в кадре. Роль его на 100%, отлично сыгранная. Пожалуй, что и лучшая в его карьере на пару с ролью в «Большом Куше». Хелена Бонем-Картер великолепно передала образ эмоциональной, истеричной и ранимой Марлы Сингер.

 

Атмосферность, актерские работы, музыкальное сопровождение, операторская работа, режиссерский триумф, коммерческий провал - как итог всего этого – Фильм, вызывающий эмоции, не важно положительные или отрицательные, восторг или отвращение, но важно, что он не оставляет равнодушным никого.

[W.Axl_Rose]

Доводилось слышать много лестных слов о "БК" от друзей и знакомых. Ну, посмотрел. Кино как кино. Не самое худшее, но и не самое лучшее. Почему столько эпитетов? - загадка. Актерский состав, конечно же, сильный, но У Питта и Нортона это не самые лучшие роли в карьере (особенно у первого). Сюжет - саму книгу не читал, но зная, что автор Паланик, а режиссер Финчер - подсознательно ожидаешь подвоха.

[Beatrix_Kiddo]

Доводилось слышать много лестных слов о "БК" от друзей и знакомых. Ну, посмотрел. Кино как кино. Не самое худшее, но и не самое лучшее. Почему столько эпитетов? - загадка. Актерский состав, конечно же, сильный, но У Питта и Нортона это не самые лучшие роли в карьере (особенно у первого). Сюжет - саму книгу не читал, но зная, что автор Паланик, а режиссер Финчер - подсознательно ожидаешь подвоха.

 

Тут видимо такая фишка, что БК пронимает, когда к нему приходишь уже с определенным пониманием этой ситуации. Что фильм, что книга. Кстати, для понимания полной картины основных идей и общего смысла советую прочитать книгу. Между книгой и фильмом есть небольшие различия, но вместе они как бы дополняют друг друга.

В том то и дело, что фильм не шедевр, не отмечен множеством премий, не успешен коммерчески, но стал культовым. Благодаря не только Паланику конечно, но и профессионализму Финчера, сумевшего перенести на экран главные идеи и не разрушить концепцию книги.

А подвоха в книге (да и в фильме) никакого нет. Все просто.