Бойцовский клуб (Fight Club)

[Owl]

В общем-то, у меня нет цели убедить всех в правильности исключительно моих мыслей, я ни малейшим образом не пытаюсь заявить : "эй ! вы все не правы! я одна тут такая умная выискалась!" - ничего подобного, это исключительно изложение моей личной точки зрения, и мне не хотелось бы спорить и переубеждать кого бы то ни было.

 

КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ .

 

Просто я думаю так, и еще одно доказательство того, что герой Нортона не сражался с обществом как таковым , по-моему, - его поиски поддержки и помощи всегда так или иначе были связаны с самим же социумом, вначале пытаясь разговорить, вытянуть на откровенные разговоры соседей в самолетах, затем многочисленные группы психологической поддержки, в конце – единомышленники по клубу, их тоже с полной уверенностью можно назвать представителями общества.

 

Как человек достаточно взрослый, он не мог не понимать, что социум не связан с его проблемами, было бы достаточно глупо на его месте мыслить подобно маленькому мальчику : « …это не я виноват, я ничего не сделал, это все оно – общество…» Для взрослого человека (не только мужчины) достаточно нормально не перекладывать всю вину на других, осознавать, что и ты тоже несешь ответственность за свои поступки и свой выбор.

 

Другое дело, что он в какой-то момент своей жизни сделал неправильный для себя выбор, затем другой не тот шаг, и еще… В принципе, ничего такого особенного, что могло бы в очень большой степени противоречить общественной морали, он и не сделал, ведь клуб был закрытый, он же не распространял листовки с пропагандой подрыва устоев общества, не организовывал открытые акции протеста, и т. д. .

 

Он исследовал свое «я», и даже путем сильного унижения, шантажа выбил из начальника средства на существование, не отказываясь от «грязных денег».

 

Да, кстати, интересная особенность в деятельности клуба – отсутствие тотализатора, насколько я помню, не делалось никаких ставок даже «на интерес», не заострялось внимания на выигрыше/проигрыше, вот где потрясающая , абсолютно ничем не «загрязненная», скажем так, чистота отношений , ничего из «миром правят деньги, власть, секс» – идеальные условия , чтобы прислушаться к себе самому, сосредоточиться на своем внутреннем мире.

 

Когда-то давно читала один фантастический рассказ, основная мысль которого состояла в следующем : большинство людей или спят, или мертвы, и очень немногие способны не спать и наслаждаться настоящей жизнью в полной мере.

 

Может быть, подобное сравнение уместно и здесь – Джек измучился тем, что не имел возможности жить СВОЕЙ жизнью, и при этом ощущал себя постоянно спящим (я не имею в виду хроническую усталость от перелетов и частой смены часовых поясов, т.е. физиологическую проблему) – и его бессонница не столько отражала усталость от жизни, об этом уже упоминалось в отзывах о фильме, но являлась активной формой протеста : «ПРОСНИСЬ !!!»

[Smart]

Барышня, на будущее постарайтесь, пожалуйста, делить текст на абзацы, ну неудобно ведь читать совсем.

 

Наверняка ведь умные мысли написаны, а материал преподнесен нечитабельно...

[Owl]

Спасибо за замечание, я и сама уже заметила, please не судите строго, у меня совершенно мало опыта общения на форумах. Насчет умности мыслей не уверена , только это мои собственные мысли, которые хочется высказать, другие мысли почитать, да и вообще - пообщаться на интересную тему.

[Didie85]

Owl,Спасибо за небольшую поддержку. Как-то про мебель много....... Возможно я не прав.

[Owl]

... Пожалуйста. Хотя, собственно, мне сложно считать это поддержкой, просто мое восприятие фильма в основном совпадает с вашим, так же как и со многими другими высказываниями и комментариями (мне также чрезвычайно понравилось сравнение с психологическим торнадо ). Возможно, действительно многовато про мебель, только в мои институтские времена нас дрессировали на подробной и детальной аргументации , извините, иногда "заносит". Фильм настолько интересен и многогранен, что действительно каждый воспринимает его по-своему.

 

Например, фразу «одноразовые знакомые» я понимаю не как критику пустоты в отношениях между людьми вообще, а скорее как крик отчаяния : «….помогите! Мне так одиноко в этом мире! Ну хотя бы вы не будьте таким же одноразовым знакомым!!!» , а с некоторой иронией он говорит об этом потому, что просто не хочет , боится предстать с совершенно открытой душой, не защищенной налетом цинизма и кажущегося равнодушия, чтобы чужие люди не «натоптали в его душе своими грязными калошами».

 

И эта боязнь испытать сильную эмоциональную боль, как мне кажется, и побуждает его действовать «от противоположного», т.е. ринуться к испытаниям боли физической.

По поводу Тайлера как идеала Джека я не совсем согласна, скорее это своего рода идеал друга , великолепный для определенного периода времени . Если бы он был идеалом поведения самого Джека , то скорее всего нам бы представили полное подобие «Джекил – Хайд» ; Тайлер - это скорее эрзац той самой помощи, внимания, понимания, в котором герой Нортона так нуждался – плюс совмещение модели поведения «плохого мальчика».

 

Сам Джек, возможно, считал, что всю жизнь вел себя ну слишком уж хорошо, и решил попробовать новый способ поведения, а поскольку самому быть плохим было страшновато, да и чрезвычайно одиноко, вот он и выдумал себе идеального друга. Может быть, он и считал такое поведение идеальным, но на некоторое время; я ни за что не поверю, что портить еду в ресторанах была заветная мечта всей его жизни, просто он не нашалился в детстве и решил позволить себе компенсировать упущенные возможности веселья, как бы снова превращаясь в хулиганистого мальчишку на некоторое время.

 

И , кстати, Тайлер проявил себя не таким уж и эгоистом – приютил парня, с которым практически только что познакомился, у себя (естественно, качество приюта оставляло желать лучшего, но тем не менее – многие ли люди пустят к себе незнакомца), и это именно он кинулся спасать Марлу, в то время как Джек совершенно серьезно, без малейших угрызений совести оставил ее умирать…Нет, эгоистом его сложно назвать (возможно жестоким)…

 

 

Тема разрушения , на мой взгляд, в фильме представлена настолько отчетливо и ярко, что она многими воспринимается как призыв к действию. Безусловно, эта тема доминирует во второй половине фильма , или на втором этапе пути Джека в поисках самого себя. Сначала он делает попытку разрушить свой образ жизни, такой комфортабельной и , казалось бы, совершенно беззаботной.

 

Я немного не уверена насчет инцидента в аэропорту, касающегося чемодана – подозреваю, ему хотелось, чтобы бомбу все-таки нашли, его самого арестовали и таким образом ( лишив практически любой возможности самостоятельного, сознательного выбора, способности к действию) он окончательно бы «впал в спячку», под контролем охраны, в каком-нибудь относительно уютном местечке лишения свободы.

 

Иногда это очень удобная позиция – никакой ответственности, никакого напряжения, тебе говорят что делать. Другими словами – ты и не виноват, если правильно следуешь всем указаниям, даже похвалу при случае заработать можно. Но и полное отсутствие самостоятельности попросту превратило бы его в «живого зомби», или бессознательного робота.

 

Взрыв в квартире вне всякого сомнения был спланирован тщательнейшим образом, и вот здесь и начинаются активные действия Джека по разрушению собственной жизни – как материальных накоплений, так и самой жизни. В этом пункте я тоже не совсем уверена : с одной стороны, специалисту по катастрофам и несчастным случаям такого уровня, как он, ничего не стоило произвести приблизительный расчет и «подогнать» взрыв к своему возвращению, т.е. совершить этакое масштабное, красивое, впечатляющее самоубийство., прекратить свое бренное существование и не мучаться больше.

 

С другой стороны, если я неправильно поняла инцидент в аэропорту, и Джек все-таки не хотел умирать (хотя и подготовил взрыв дома), то возможно инстинкт самосохранения оказался сильнее стремления к саморазрушению, и подозрительное устройство в чемодане было «спасательным кругом», за который Джек и хватался, до невозможности долго оттягивая момент возвращения домой.

 

Это желание жить, жить во чтобы то ни стало, очень сильно. Не зря многих потенциальных самоубийц чаще спасают, ведь нет ничего естественного в желании умереть.

 

Любовь к жизни, инстинкт выживания настолько силен, что люди, которые уже вроде бы отчаялись влачить свое бренное существование, все равно неосознанно хотят жить, и пытаются любыми способами зацепиться за жизнь. Это подтверждают поступки Марлы, а именно – ее звонки Джеку, и , я так полагаю, до этого – в какую-то службу спасения, уж слишком быстро они добрались и сразу стали кричать: «Мисс! Вам незачем убивать себя!» Сомневаюсь, чтобы их вызвали добрые соседи, нежно и заботливо относящиеся к Марле.

 

Но вот почему-то именно физическое разрушение героями самих себя, повторюсь, было воспринято многими как призыв к активным действиям -– я имею ввиду деятельность клуба. Ну не настолько же буквально воспринимать события в фильме, в конце концов есть превеликое множество альтернатив !

 

Согласна, когда адреналин закипает в крови, надо непременно дать ему выход, ну не возвращаться же теперь в первобытное состояние дикости примитивного животного? Не буду много рассуждать на эту тему, мне с моей женской психологией сложно разбираться в таких вопросах. И здесь я ничуть не пытаюсь иронизировать, разница эта имеет место быть. Возможно, такого рода поступок выражает состояние крайнего отчаяния главного героя, он балансирует на грани, то кидаясь навстречу смерти, то возвращаясь к жизни.

 

У меня сложилось впечатление (еще раз подтверждающее мою собственную теорию о жизни и смерти, касающуюся вопроса самоубийства), что Джек на самом деле являлся настолько сильной личностью, настолько сильно любил жизнь, как бы тяжело ему ни приходилось, что он инстинктивно чувствовал : жить – значит быть сильным. Нет ничего легче уйти, уходят слабые. А жить-то труднее.

 

 

Действительно, актеры «выложились на все 100». Герой Нортона предстает настолько сильной, страстной личностью, ему всего мало, и грандиозный взрыв в конце фильма должен символизировать пробуждение, или перерождение героя. Проводя параллельное сравнение, миры и галактики рождаются после взрыва, также и здесь появляется новая личность, с обновленным сознанием, как птица Феникс, сгорая и возрождаясь вновь из пепла.

 

Но было бы непроходимой глупостью считать, что стоит любому человеку взорвать парочку небоскребов – и все, автоматически переходишь на новый уровень сознания, как в какой-нибудь компьютерной игре. И взрыв в данном случае – художественный прием, чтобы потрясти нас, и заставить задуматься о смысле собственного существования (если кто еще не обременял себя подобными размышлениями ранее).

 

Очень интересный финал фильма – что-то вроде «додумай сам», и здесь варианты бесконечны : от банального «и они жили долго и счастливо, поженились и нарожали кучу детишек», до (мой вариант продолжения) легального оформления Джеком лицензии на деятельность подобного клуба, с некоторыми незначительными поправками (как минимум обеспечить сохранность зубов, как, например, в боксе) , клуба для тех, кто так же неосознанно ищет себя и не в состоянии разобраться в собственной душе. Но это – только мой вариант, я лично против физических увечий - вероятно, подобное стремление характерно для людей еще не определившихся, который не нашли себя и свой путь в жизни (а что касается сброса уровня адреналина, то любой активный вид спорта с невероятной легкостью разрешит эту проблему).

 

Вот, собственно, некоторые из моих впечатлений и рассуждений , касающиеся данного фильма, который (повторю еще и еще раз) чрезвычайно интересен , многогранен и неоднозначен, и каждый находит в нем что-то свое.

[pomash]

Owl,просто потрясающий анализ !!! Только было я собралась писать, как прочитала твое сообщение и поняла- уже поздно. Я полностью согласна с твоим мнением. Но чтоб уж совсем не блекнуть на твоём фоне , чуть-чуть всё-таки добавлю. Многим людям может не понравится этот фильм именно из-за того, что они слашали уже мнения своих друзей, читали критику к фильму или что-то в этом роде. А БК относится к тому типу фильмов, который надо смотреть БЕЗ какой-либо существенной инфо, прочитанной перед просмотром. И вообще, желательно смотреть одному. У меня как раз всё получилось идеально при просмотре, и я этому очень очень рада, т.к. сложившиеся впечатления от фильма- были именно МоИм мнением. Я, если честно, сама не люблю идти на фильм, не зная о чём он, либо актёров в нём, либо режиссёра. Но иногда так и надо: ни слуху ни духу, а потом и собственное мнение складывается.

[rescue]

удивительное кино, потрясающий сюжет..

можно много писать и рассуждать на эту тему, я не буду.

просто я в восторге.

[niKKa]

Бойцовский Клуб!

Фильм, который, в своё время, произвёл на меня такое впечатление!!!!...

Удивительно, что он не окупился в прокате...

Говорят, в Каннах, во время просмотра, люди выходили из зала, выкрикивая "Фашисты!" Для меня эта информация стала шоком, т. к. почти весь круг моего общения считает БК одним из лучших фильмов, которые они когда-либо смотрели! Както встретила знакомого парня с синяками на лице. На вопрос, что случилось, он сказал, что "первое правило Бойцовского клуба - это....".

Фильм, который нужно смотреть не один раз...

Viva Финчер!

[DizzzY]

Бойцовский Клуб один из лучших фильмов за последнее десятилетие. Финчер молодец, фильм можно назвать шедевром.

10/10

[Катарина]

Извините, если кому не понравиться мой ответ, но мне фильм не понравился. Нортон и Питт сыграли, на мой взгляд, не удачно. Очень жаль Джареда Лето, особенно в той, части, где Нортон изуродовал ему лицо.

Так это он был? А то я когда узнала что там играл Джаред Лето у меня прямо глаза на лоб полезли...

[Дойл]

Не скажу что картинка особо понравилась, но саундтрэк у нее знатный,

особенно одна песенка(не вошедшая почемуто в официальный саундтрэк) играла она уже в самом конце, когда Джек и Марла стоят, взявшись за руки. Рушатся здания, поют The Pixies - "Мы встретились в странный период моей жизни".. отличная песня.

[Катарина]

У Брэда Питта классный образ Тайлера получился, и я долгое время восхищалась им.

Вообще хочу сказать, что эта лучшая роль Питта.

[KINOMAN]

Все же считаю Финчера не стабильным режиссером, иногда выдает хорошиие фильмы, но зачастую так себе.

[Donnie Darko]

Все же считаю Финчера не стабильным режиссером, иногда выдает хорошиие фильмы, но зачастую так себе.

 

Да их у него не так и много!

[niKKa]

Все же считаю Финчера не стабильным режиссером, иногда выдает хорошиие фильмы, но зачастую так себе.

Ну не скажи! Практически каждый его фильм становится событием. По-моему неудача была только одна - дебютная картина (Чужие 3). А вообще, Финчер доказал, что и из клипмейкеров выходят Люди...

[Lexy]

Чумовой Фильм!!!! Бред Питт в нём просто неотразим, а раньше я его терпеть не могла!

[Herzikoff]

Бойцовский Клуб - настоящее уличьное кино . Дружба , лидерство , кровь , секс и нежилание подчиняться .

[Herzikoff]

Мне после Бойцовского Клуба стала нравиться Хелена Бонам-Картер(она конечьно не красавица , но хорошая актриса) . Жестокий и одновременно прикольный фильм . Дерись если хочешь чтоб тя уважали .

[Принцесса Персидская]

нравиться Хелена Бонам-Картер(она конечьно не красавица , но хорошая актриса) .

 

Ненавижу ее.

 

Жестокий и одновременно прикольный фильм

 

В чем жестокость проявляется?

 

Дерись если хочешь чтоб тя уважали .

 

Ты думаешь смысл фильма заключается в этом?

[Принцесса Персидская]

Бойцовский Клуб - настоящее уличьное кино . Дружба , лидерство , кровь , секс и нежилание подчиняться .

 

В каком месте оно уличное? Какое лидерство? Какая кровь? Какой секс? Какое нежелания подчинятся? О чем ты говоришь вообще?.............

Ты как фильм смотрел? (такое впечатление, что вообще не смотрел).

Почитай посты Owl очень интересные, а для тебя еще и познавательные.

[Zeke]

В каком месте оно уличное? Какое лидерство? Какая кровь? Какой секс? Какое нежелания подчинятся? О чем ты говоришь вообще?.............

Ты как фильм смотрел? (такое впечатление, что вообще не смотрел).

Почитай посты Owl очень интересные, а для тебя еще и познавательные.

Попрошу быть менее агрессивной. Учитывая то, что это личное мнение участника форума.

[Herzikoff]

2 Принцесса Персидская

Вообщето мисс вам некажется , что вы слишком навязчивая .

Повторяю еще раз Мое мнение - пусть не типичный , но уличный фильм с дружбой , кровью , сексом и нежеланием подчиняться .

[Дойл]

2 Принцесса Персидская

Вообщето мисс вам некажется , что вы слишком навязчивая .

Повторяю еще раз Мое мнение - пусть не типичный , но ули уличный фильм с дружбой , кровью , сексом и нежеланием подчиняться .

 

Секс дружба и особенно кровь сейчас почти в любой ленте

[gordy]

Господа Herzikoff и Дойл, ваша словесная дуэль была удалена, как неуместная для этого топика. Обоим предупреждение за оффтоп.

[brilliantYuriy]

Финчер выдал классный фильм . Фильм неоднозначный. После каждого просмотра у меня разные мнения на те или иные диалоги и сцены. Одно неизменно офигенная игра актера(в): Уильям Брэдли великолепен, а вот Нортон так себе которому к лицу такие роли полузануд и играть ему их практически не надо.

 

Эпизоды в подвале как впрочем и реплики Тэйлора и финальные эпизоды рулят. Один из тех фильмов которые просмотришь ни раз и не два.