Бойцовский клуб (Fight Club)

[Helga Saaresto]

Да не, у нас там в другой теме разговор шел, что если бы Финчер оставил оригинальную концовку, то у фильма было бы на порядок меньше фанатов.

 

Спойлеры - под спойлер!

 

Меньше фанатов?.. Во блин, а я было подумала, что больше было бы!..

А где спойлер-то?.. Я спрячу!

[Putnik777]

А где спойлер-то?.. Я спрячу!

 

 

эти двое - один человек...

 

[Helga Saaresto]

Putnik777, ваша правда! *посыпает голову пеплом":confused:... Я даже не подумала, что это МЕГАСПОЙЛЕР!.. Спасибо. Исправилась...

[lazarianu]

to Goltozeber:

Я бы этот фильм охарактеризовал - как мегакруть с маленькой буквы. Мне кажется его влияние на кинемотограф в целом преувеличивают. Это просто кино, такое каким оно должно быть. Не без смысла, с отличной актерской игрой и непредсказуемыми линиями сюжета. (с)Goltozeber

 

не согласна, как раз таки это кино не такое каким должно быть...оно выделяется из "правильных фильмов" и на мой взгляд, было бы абсолютно справедливо в том далеком 99м году пустить эту ленту не в широком прокате, а в закрытом...

[Gajina]

to Goltozeber:

Я бы этот фильм охарактеризовал - как мегакруть с маленькой буквы. Мне кажется его влияние на кинемотограф в целом преувеличивают. Это просто кино, такое каким оно должно быть. Не без смысла, с отличной актерской игрой и непредсказуемыми линиями сюжета. (с)Goltozeber

 

не согласна, как раз таки это кино не такое каким должно быть...оно выделяется из "правильных фильмов" и на мой взгляд, было бы абсолютно справедливо в том далеком 99м году пустить эту ленту не в широком прокате, а в закрытом...

 

Извините, но можно мне внятным способом, развернуто и загнав под спойлер со всеми подробностями объяснить, чем именно он такой оригинальный и "не такой". По-моему ничего особенного, а знаменитый заворот в концовке использовал еще старина Хичкок

[Simple_Goldy]

Извините, но можно мне внятным способом, развернуто и загнав под спойлер со всеми подробностями объяснить, чем именно он такой оригинальный и "не такой". По-моему ничего особенного, а знаменитый заворот в концовке использовал еще старина Хичкок

Ну Вы, блин, сравнили помидор с огурцом. Вы хоть один фильм у Хичкока видели? Такое ощущение, как будто нет.

 

А оригинален он подачей. Я ещё не видела ни одного фильма, где повествование ведётся от первого лица с таким мастерством. Финчер потрясающе передал тот поток сознания, в который погружаешься, читая книги Паланика.

 

Кстати, как вы изволили выразиться, "заворот", был в первоисточнике.

[Velociraptor]

А оригинален он подачей. Я ещё не видела ни одного фильма, где повествование ведётся от первого лица с таким мастерством. Финчер потрясающе передал тот поток сознания, в который погружаешься, читая книги Паланика.

 

От себя бы еще хотелось добавить, что это почти идеальная экранизация гениального, не побоюсь этого слова произведения. Видеоряд, операторская работа, актеская игра, и не только Нортона, но и Картер и Питта, и наконец самое главное - нехилый смысл, философия - называйте как хотите, которую Финчер не только не испаганил, как это очень часто бывает с экранизациями, но подал весьма граммотно.

Далее, намеки и полунамеки на развязку в виде мелькающего в начале Тайлера или реплики, которые в книге принадлежат гг в фильме произносит Дерден, это прям как привет поклонникам Паланика. Затем музыка, БК, один из немногих фильмов, где саунд подобран настолько удачно, в нем и "пофигизм и здравый смысл", и злоба и юмор, как и во всем фильме. Вот как-то так.

[Muza]

 

Читая отзывы понравилась мысль о том, что у Рассказчика некая форма нарциссизма. Он придумывает Тайлера, раскованного, красивого, харизматичного, умного и восхищается им. Но так как он им и является, то восхищается он собой. И помнишь, момент, когда он избил Ангельское личико, говорит: "Я хотел уничтожить что-то прекрасное", а ведь в тот момент он был Рассказчиком. По-моему что-то в этом есть.

 

А вот любовь к Марле меня ка-то не впечатлила. Да, она, как героиня, добавила колорита, но именно любовь? Сомневаюсь.

 

Изменено 05.10.2009 18:28 пользователем Muza

[Gajina]

Читая отзывы понравилась мысль о том, что у Рассказчика...

 

Вообще-то все это надо в спойлер да поскорее загнать, пока не испортил кому-нить просмотр, как однажды было со мной.

[Muza]

Уже))

[Simple_Goldy]

И помнишь, момент, когда он избил Ангельское личико, говорит: "Я хотел уничтожить что-то прекрасное", а ведь в тот момент он был Рассказчиком. По-моему что-то в этом есть.

Помню. Но это не нарциссизм, а обыкновенная духовная нищета. Если ты уродив и беден, тебе кажется, что и мир вокруг тебя должен быть таким же. В книге там есть продолжение про то, что я представлял себе, как обливаю нефтью прекрасные берега юга Франции, на которых никогда не побываю.

А вот любовь к Марле меня ка-то не впечатлила. Да, она, как героиня, добавила колорита, но именно любовь? Сомневаюсь.

Я сама в это не очень-то верю. Но и Финчер, и сам Паланик в один голос говорят, что Тайлер - это в первую очередь ответ на появление Марлы в жизни Рассказчика. Этот персонаж очень важен, как оказалось. Об этом свидетельствует и фраза в самом начале фильме: "И тут я понял, что всё это [описание происходящего в ту секунду] как-то связано с Марлой Сингер..."

[Muza]

Я сама в это не очень-то верю. Но и Финчер, и сам Паланик в один голос говорят, что Тайлер - это в первую очередь ответ на появление Марлы в жизни Рассказчика. Этот персонаж очень важен, как оказалось. Об этом свидетельствует и фраза в самом начале фильме: "И тут я понял, что всё это [описание происходящего в ту секунду] как-то связано с Марлой Сингер..."

 

Авторам виднее Но все-таки Марла единственный женский персонаж, и вроде как представляет все женское население, но выставили ее весьма в неприглядном свете. Конечно, если принять за постулат, что любовь иррациональна, тогда возможно. А так? Чем она могла пробудить какие-то светлые чувства в душе Рассказчика? Страсть, желание, тяга к власти(пусть даже над женщиной), но к любви это отношение имеет весьма далекое...

[Velociraptor]

Авторам виднее Но все-таки Марла единственный женский персонаж, и вроде как представляет все женское население, но выставили ее весьма в неприглядном свете. Конечно, если принять за постулат, что любовь иррациональна, тогда возможно. А так? Чем она могла пробудить какие-то светлые чувства в душе Рассказчика? Страсть, желание, тяга к власти(пусть даже над женщиной), но к любви это отношение имеет весьма далекое...

 

Гм,

у Паланика: "Не могу назвать это любовью, но ты мне нравишься", - как-то так. Любовь - иррациональна - да, но по Финчеру: "Я повстречал тебя в самый странный период моей жизни", - необычные обстоятельства, необычные поступки и последствия.

 

ЗЫ Что значит единственное, была еще Хлои.

[Simple_Goldy]

А так? Чем она могла пробудить какие-то светлые чувства в душе Рассказчика? Страсть, желание, тяга к власти(пусть даже над женщиной), но к любви это отношение имеет весьма далекое...

Да не, не было там никаких светлых чувств. Они же в чём-то похожи. Оба, чтобы почувствовать жизнь, решили поближе подобраться к смерти. Марла в книге было уплотнение в груди, но в бесплатную больницу она идти отказывалась (там есть очень красочное описание подобных лечебниц), а страховки у неё не было. Опять же цитируя книгу: "Марла думала, что в любой момент может умереть. Но не умирала. Вот досада".

 

Именно эта полу-жизнь их с Рассказчиком и роднит.

[euro-banan]

Извините, но можно мне внятным способом, развернуто и загнав под спойлер со всеми подробностями объяснить, чем именно он такой оригинальный и "не такой". По-моему ничего особенного, а знаменитый заворот в концовке использовал еще старина Хичкок

 

Стильный, интересный, осмысленный, хулиганский, легкий при том.

С куевой хучей зачетных эпизодов аля щелок, лимузин, набьем рожу Лето, можно у тебя переночевать, варим мыло, его имя Роберт Полсен, мы пошлем твои яйца в таймс, влеивал порнографические кадры, ударь меня как можно сильнее и проч.

 

А Заворот у Хичкока другой, там не было визуальных галлюцинаций, а герой с воображаемым другом не был главным, т.е. без самоассоциаций у зрителя. Просто этот заворот еще со времен, как минимум, Джекила и Хайда, а до них уверен тоже где-то был. Но это не делает ни Клуб ни Психо фильмами как у всех

 

[KrisLA]

Смотрела очень давно. Помню, что понравился, местами даже весьма прикольно, но никакого супервпечатления, как у многих, не было. Просто хорошее кино.

[Velociraptor]

Просто хорошее кино.

 

Да нет не просто, поэтому так многих и супервпечатлил, и вообще "просто хорошее кино" как-то не вяжется с фильмом Финчера это прям как не рыба не мясо, а БК, на мой взгляд совсем не подходит под это определение.

[KrisLA]

Да нет не просто, поэтому так многих и супервпечатлил, и вообще "просто хорошее кино" как-то не вяжется с фильмом Финчера это прям как не рыба не мясо, а БК, на мой взгляд совсем не подходит под это определение.

 

Да нет, просто хорошее потому, что есть фильмы получше и которые впечатляют посильнее.

[Velociraptor]

Да нет, просто хорошее потому, что есть фильмы получше и которые впечатляют посильнее.

 

Гм, разве существование других шедевральных фильмов делает БК хуже, чем он есть? Все субъективно, кого-то и Американский пирог впечатлят.

[stowaway]

ааааа один из лучших фильмов!

как поклонник Паланика ничего не буду говорить про сюжэт) мне вообще нравица подобный ход мыслей))

но этот фильм открыл мне тогда давно-давно---Нортона и Богем Картер. спасибо ему за это))

И! это единственный фильм, где мне приятен Бред Питт)) ыхы

[KrisLA]

Гм, разве существование других шедевральных фильмов делает БК хуже, чем он есть? Все субъективно, кого-то и Американский пирог впечатлят.

 

Скажу банальность: в этом мире все относительно. Если бы не было фильмов сравнимых с ним, он был бы абсолютным шедевром (хотя слово шедевр и подразумевает абсолют). Собственно, вы сами же и ответили на свой вопрос.

Кстати, я знаю многих ценителей кино (именно ценителей), которых БК совершенно не впечатлил.

[Velociraptor]

Скажу банальность: в этом мире все относительно. Если бы не было фильмов сравнимых с ним, он был бы абсолютным шедевром (хотя слово шедевр и подразумевает абсолют). Собственно, вы сами же и ответили на свой вопрос.

Кстати, я знаю многих ценителей кино (именно ценителей), которых БК совершенно не впечатлил.

 

Здесь я могла бы "авторитетно" заявить, что тоже знаю многих ценителей, которых впечатляет не только фильм, но и книга, но суть то не в этом, суть в том что какое бы субъективное (обективное) мнение не было БК явно не "просто хороший фильм", как собственно и книга Паланика, хотя бы по той простой причине, что они заставляют задуматься о многом, главное видеть.

[KrisLA]

Здесь я могла бы "авторитетно" заявить, что тоже знаю многих ценителей, которых впечатляет не только фильм, но и книга, но суть то не в этом, суть в том что какое бы субъективное (обективное) мнение не было БК явно не "просто хороший фильм", как собственно и книга Паланика, хотя бы по той простой причине, что они заставляют задуматься о многом, главное видеть.

 

А что, просто хороший фильм не может заставить задуматься?! Я ведь и не утверждала, что БК -бессмыслица и тупизм. Книгу не читала и она меня, собственно, не волнует.

[Velociraptor]

А что, просто хороший фильм не может заставить задуматься?!

Может, конечно, но не будет бить по мозгам так, как БК, а так же в просто хорошем фильме редко попадается такая операторская работа, подбор музыки, актерская игра, сюжет и точное воспроизведение первоисточника, особенно в том, что касается смысла.

У нас должно быть просто разные представления о шедеврах, хороших фильмах и полном отстое, собственно поэтому спор бессмысленен, предлагаю заключить перемирие.

 

Книгу не читала и она меня, собственно, не волнует.

Да бога, ради, я ж вам нож к горлу не подставляю, заставляя читать.

[KrisLA]

Может, конечно, но не будет бить по мозгам так, как БК, а так же в просто хорошем фильме редко попадается такая операторская работа, подбор музыки, актерская игра, сюжет и точное воспроизведение первоисточника, особенно в том, что касается смысла.

У нас должно быть просто разные представления о шедеврах, хороших фильмах и полном отстое

 

 

Так речь-то как раз о том, что по мозгам не бьет, не увидела я для себя ничего, что могло бы меня потрясти и "размазать по стенке". А что касается качества картины (режиссура, игра, монтаж и т.д.), оно ведь и должно быть таким, как в БК.