Золотой Компас (The Golden Compass)

[Proprio]

Нет, "Золотой компас" это пародия на фэнтези, порожденная желанием автора (как писателя так и режиссера) угнаться за модой дня. Ну, после "Властелина колец" всем до ужаса захотелось наделать по крайней мере ещё 10 нереальных саг, на тему "борьба добра и зла". Только выглядит всё это крайне неубедительно. Смотреть неинтересно. Лично для меня единственным плюсом во всей этой экранизации были костюмы Николь Кидман.

 

А поиски в данном творении какого-то скрытого смысла и вовсе кажутся абсурдными. Есть мода и коммерция. Им подчиняется практически всё. Другое дело, что одни продукты кинопотребления выходят сверхкачественными (как из бутика), а другие получаются какими-то кустарными и состряпанными на скорую руку и без капли души. Душа, хотя бы и синтетическая должна присутствовать в любом фэнтези. Здесь её нет.

[Mickey ONiel]

Полностью согласен!

 

Фигня полная , смотрел в оригинале , а почему войны говорят на русском ? Опять мы главные злодеии:mad:

[link1713127118]

Я книгу прочитала, и говорю что это бред и идиотизм

 

Ну зачем так категорично? У Пулмана свое мировоззрение, свое отношение к религии. Слава Гору он избежал сопливости, как в Сумерках, и хэппи-эндов, как в Поттере. И книга была написано как минимум лет за 7 до экранизации властелина.

[Arsen Krein]

Нет, "Золотой компас" это пародия на фэнтези, порожденная желанием автора (как писателя так и режиссера) угнаться за модой дня.

 

Ух ты, пародия? В чем подскажете?!

 

Ну, после "Властелина колец" всем до ужаса захотелось наделать по крайней мере ещё 10 нереальных саг, на тему "борьба добра и зла". Только выглядит всё это крайне неубедительно. Смотреть неинтересно. Лично для меня единственным плюсом во всей этой экранизации были костюмы Николь Кидман.

 

Властелин колец лишь еще один фильм в жанре фэнтези. Это не значит, что тут же все побегут пытаться переплюнуть ВК. Если бы Пулман только что и делал, что оглядывался назад на ВК и модный нынче жанр, то у его книг небыло столько фанатов и премий. Мир Пулмана разительно отличается от мира Толкиена и также живет своей жизнью.

И насчет фэнтези. Пулман в одном интервью ответил на вопрос относительно выбора жанра для своей книги:

"Нет. Я хотел написать реалистическую книгу. Я не думаю, что жанры - это объективная классификация текстов. Всё это очень надуманно. Есть настоящая проблема в том, что если к книге приложили жанровый ярлык, её читают только те люди, которые любят этот жанр. Особенно это касается фэнтези.

 

Но я писал не для любителей фэнтези. Я, скорее, писал для людей, которые обычно не читают фэнтези и думают, что фэнтези - это дрянь. Я сам не люблю фэнтези. Но этот жанр дает необыкновенную свободу. И он привлек меня как автора тем, что позволяет сказать что-то правдивое и важное о человеческой природе. Именно эта возможность мне была интересна - сделать книгу более реалистической по сути за счет свободы в форме. А красочность, эффектность… без смыслового наполнения всё это меня бы не интересовало."

 

НИ книга была написано как минимум лет за 7 до экранизации властелина.

 

Вот вот. По крайней мере первая.

 

А поиски в данном творении какого-то скрытого смысла и вовсе кажутся абсурдными. Есть мода и коммерция. Им подчиняется практически всё. Другое дело, что одни продукты кинопотребления выходят сверхкачественными (как из бутика), а другие получаются какими-то кустарными и состряпанными на скорую руку и без капли души. Душа, хотя бы и синтетическая должна присутствовать в любом фэнтези. Здесь её нет.

 

В книге Пулмана смысл есть. В фильме Вайца - лишь бездарность самого Вайца и погоня за денюжками наивных зрителей...

[Mickey ONiel]

А я не могу поверить , как New Line Cinema доверела Вайцу , такой фильм , да и с таким бюджетом , он раньше пироги вроде бы снимал ? Он сам сказал что фэн книги , но доверить только потому что он фэн =) Понимаю почему New Line разорилась ( А ведь именно из за этого фильма она и разорилась ) , насколько я знаю .

[лиса не Алиса]

Ну зачем так категорично? У Пулмана свое мировоззрение, свое отношение к религии. Слава Гору он избежал сопливости, как в Сумерках, и хэппи-эндов, как в Поттере. И книга была написано как минимум лет за 7 до экранизации властелина.

 

Ну так кто ж против? Своё мировоззрение- пожалуйста, но если на выходе получается мусор, так чего же категоричных слов жалеть Книга хреновая, а кино ещё хуже. Пародия чувствуется и в книге и в фильме, я уже писала об этом, дешёвенький и нежизнеспособный мир у Лиры получился, а окромя деймонов и ярого атеизма, ничего нового сей литературный "шедевр" не принёс. Может и за 7 лет до экранизации ВК книга вышла, ну так по мне, хоть бы за 100 лет, всё равно Золотой компас это не спасает.

[Arsen Krein]

Ну так кто ж против? Своё мировоззрение- пожалуйста, но если на выходе получается мусор, так чего же категоричных слов жалеть Книга хреновая, а кино ещё хуже. Пародия чувствуется и в книге и в фильме, я уже писала об этом, дешёвенький и нежизнеспособный мир у Лиры получился, а окромя деймонов и ярого атеизма, ничего нового сей литературный "шедевр" не принёс. Может и за 7 лет до экранизации ВК книга вышла, ну так по мне, хоть бы за 100 лет, всё равно Золотой компас это не спасает.

 

Ну почему же? Почему лишь ярый атеизм? Тем более атеизм это тоже мировоззрение!

Вот еще кусок из того же интервью:

 

"О чём, на ваш взгляд, ваши книги?"

 

"В основе трилогии лежит миф о сотворении и восстании, развитии и сопротивлении. Я не писал об этом прямым текстом, но мне было важно раскрыть именно эту тему. Это вечная борьба: с одной стороны, контроль, за которым стоит многовековая история, сила и власть (вспомним инквизицию, травлю еретиков, сожжение ведьм, весь этот кошмар, который религиозные фанатики готовы осуществлять там, где это возможно, и сегодня) - с другой стороны, те, кто сражаются с этим контролем, искатели свободы, идеологи Небесной Республики. Это борьба: Царство Божие против Небесной Республики.

 

Всё, что я пишу, так или иначе об этом. Например, моя книга изображает Искушение и Падение не источником мировых бед и страданий, как это принято в христианской традиции, а началом подлинной человеческой свободы - тем, что стоит праздновать, а не оплакивать. И мой Искуситель не зло, подобное Сатане, коварное и завистливое, а персонаж, который мог бы символизировать Мудрость.

 

Миф позволил мне затронуть в одной истории самые разные темы. Они соединились прочной, но невидимой нитью, незаметной читателю, но очень важной для меня. Откуда берутся деймоны, что происходит с нами после смерти, почему вселенных так много - всё свелось в одну историю.

 

Если кого-то из христианских критиков смущает мой подход, и им кажется, что я не вижу разницы между добром и злом, - всё, что я могу сказать в ответ: я буду за них молиться."

[YHWH]

Ну почему же? Почему лишь ярый атеизм? Тем более атеизм это тоже мировоззрение!

 

Да никакой Пуллман не атеист - чистейшей воды сатанист.

[Arsen Krein]

Да никакой Пуллман не атеист - чистейшей воды сатанист.

 

Ну и где же там сатанизм? Обоснуйте!!! Он лишь выступает против современной церкви, считает ее веру и поведение неправильной, где же тут сатанизм? Тогда уж получается, что и я сатанист!

[Mickey ONiel]

Да никакой Пуллман не атеист - чистейшей воды сатанист.

 

Да сатанист это слишком крутоооо :lol::lol::lol:

[x-ile]

Да никакой Пуллман не атеист - чистейшей воды сатанист.

 

Точно. Поэтому дальнейшая экранизация его "шедевров" привела бы к появлению на экране ангелов-геев, разрушенных медведями церквей и прочего шлак-продукта пуллмановской псевдофилософии.

 

ps\\Кто хочет почитать умного атеиста - оч рекомендую Святослава Логинова. Классно было бы, если б экранизировали "Свет в окошке" или "Многорукий бог далайна".

 

Умный христианин - к "Нарнии" или "ВК". Умный индус(египтянин..) - Роджер Желязны. А на отрицании идей невозможно построить самостятельную фэнтезийную Вселенную. Можно только на осмыслении или собственной космогонии.

 

Да сатанист это слишком крутоооо

Проверь через Википедию.

Изменено 26.02.2009 15:03 пользователем x-ile

[Arsen Krein]

Точно. Поэтому дальнейшая экранизация его "шедевров" привела бы к появлению на экране ангелов-геев, разрушенных медведями церквей и прочего шлак-продукта пуллмановской псевдофилософии.

 

Медведи там церквей точно не разрушали. И сколько все вас читаю, ну не могу вспомнить этих гееподобных ангелов. Ну конечно я книгу уже давно читал, но этот факт просто не мог мимо меня пройти...

Скажите хоть страничку, может главу... дабы подтвердить...

 

ps\\Кто хочет почитать умного атеиста - оч рекомендую Святослава Логинова. Классно было бы, если б экранизировали "Свет в окошке" или "Многорукий бог далайна".

 

Возьму себе на заметку...

[Curt FOB Steelson]

Точно. Поэтому дальнейшая экранизация его "шедевров" привела бы к появлению на экране ангелов-геев, разрушенных медведями церквей и прочего шлак-продукта пуллмановской псевдофилософии...

Вот как раз всего этого в экранизации бы не было. Фильм, как можно заметить по "Золотому Компасу", сделали бы чисто детским и только с понятными детям моментами.

[YHWH]

Ну и где же там сатанизм? Обоснуйте!!! Он лишь выступает против современной церкви, считает ее веру и поведение неправильной, где же тут сатанизм? Тогда уж получается, что и я сатанист!

 

Хотя бы по тому как его корежит от "Хроник Нарнии".

 

Или вот цитато от Пулмана:

 

«Моя книга изображает Искушение и Падение не источником мировых бед и страданий, как это принято в христианской традиции, а началом подлинной человеческой свободы - тем, что стоит праздновать, а не оплакивать. И мой Искуситель не зло, подобное Сатане, коварное и завистливое, а персонаж, который мог бы символизировать Мудрость".

 

Чет атеизма я здесь не вижу.

 

С другой стороны, даже хорошо, что экранизация книжек началась со слабенького фильма.

[Arsen Krein]

Хотя бы по тому как его корежит от "Хроник Нарнии".

 

Как его корежит? Я об этом не слышал! В Хрониках тема религии вообще не затрагивалась...

 

Или вот цитато от Пулмана:

 

«Моя книга изображает Искушение и Падение не источником мировых бед и страданий, как это принято в христианской традиции, а началом подлинной человеческой свободы - тем, что стоит праздновать, а не оплакивать. И мой Искуситель не зло, подобное Сатане, коварное и завистливое, а персонаж, который мог бы символизировать Мудрость".

 

Чет атеизма я здесь не вижу.

 

Чето и сатанизма я здесь не вижу!

[YHWH]

Как его корежит? Я об этом не слышал! В Хрониках тема религии вообще не затрагивалась...

 

В "Хрониках..." нет темы религии - учи матчасть.

[YHWH]

В принципе, хорошо на тему Пулмана, Сергей Лукьяненко высказался.

 

Что мол атеисты- фантасты постулируют, что Бога нет и пишут там про науку, Вселенную, инопланетян.

А вот некоторым так хочется потаскать Бога за бороду и стащить с облака. Причем явно видно, что в Бога то они верят, но за что то на него крепко обижены.

 

Видно воспоминания детства с папой-священником, не дают Филипу Пулману покоя.

Что там не так.

[x-ile]

И сколько все вас читаю, ну не могу вспомнить этих гееподобных ангелов. Скажите хоть страничку, может главу... дабы подтвердить...

Да там целые главы

"Не прошло и десяти минут, как послышался мягкий шум крыльев, и Бальтамос вскочил. Через мгновение ангелы уже обнимались, и Уилл, глядя в костер, увидел, насколько они привязаны друг к другу. Не просто привязаны: страстно друг друга любят."

(Янтарный телескоп, глава 2)

 

Вот этот момент самое то для детской экранизации Но мысли про церковь там похлеще, кто-то посчитал что это слово раз 10 употребляется рядом с фразой "хотят убить". В фильме-то ещё хуже - сразу идут ассоциации с Россией (Тартарией), русскими мужиками с бородами, иконами и т.д. и т.п.: "Дети, вот где враги засели..."

 

Видно воспоминания детства с папой-священником, не дают Филипу Пулману покоя.

Что там не так.

 

А может он просто хорошо играет в игру на сенсацию - изголодавшейся толпе. На отрицании/искажении идей и, не спорю, хорошем слоге (как и Д. Браун). Запудривает мозги пылью и природой "истинного врага". И трактовкой грехопадения, давно популярной у гностиков.

[link1713127118]

Тартария - это не Россия там. Там для России есть Московия.

[x-ile]

Тартария - это не Россия там. Там для России есть Московия.

 

Да знаю я, просто по фильму запоминаются русские бородатые мужички, ребята Кидман, говорящие по-русски - см. оригинал!

[link1713127118]

Да знаю я, просто по фильму запоминаются русские бородатые мужички, ребята Кидман, говорящие по-русски - см. оригинал!

 

Что-что про ребят?

[лиса не Алиса]

Ну и где же там сатанизм? Обоснуйте!!! Он лишь выступает против современной церкви, считает ее веру и поведение неправильной, где же тут сатанизм? Тогда уж получается, что и я сатанист!

 

Не поленилась сходить за книгами, ниже самое "прекрасное":

 

"-Но тебе придётся страдать гораздо больше. У нашей церкви тысячелетний опыт. Мы можем длить твои страдания до бесконечности. Расскажи нам о девочке,- повторила миссис Колтер и, взяв ведьму за руки, отогнула ей палец, раздался треск....(бла-бла-бла, детишкам я думаю понравится)...

-Если ты не будешь отвечать, я сломаю тебе ещё один палец, а потом ещё. Что ты знаешь об этом ребёнке? Говори!" -Чудесный нож, глава Среди ведьм.

 

 

"Два его пальца, мизинец и безымянный, упали на свинцовый настил вместе с верёвкой.

В глазах Уилла всё поплыло. Кровь обильно струилась из обрубков оставшихся там где раньше были пальцы (красота, прямо для фильма Пила момент)); она уже залила ему все джинсы и ботинки.."- Чудесный нож, Башня ангелов.

 

"..Бородатый священник надул губы и нахмурился, но потом пожал плечами и сказал:

-Что ж, раз надо так надо. Но прежде чем уйти, ты дожен выпить свою водку))))))))) Давай вместе! Возьми и -залпом!

Он опрокинул стаканчик, осушил его в один приём, после чего грузно поднялся и встал вплотную к Уиллу. В его толстых грязных пальцах стаканчик казался совсем крохотным; но он до краёв был наполнен прозрачной жидкостью, и Уиллу ударил в нос острый запах спиртного, остывшего пота, пятен от еды на рясе и его затошнило ещё до того, как он сделал глоток" -Янтарный телескоп. глава Водка.

 

Вот это "шедевр" про Бога

 

"-Ой Уилл, он ещё жив! Но...бедный...

Уилл увидел как её ладони легли на хрусталь: она хотела дотронуться до ангела и утешить его, потому что он был такой старый и испуганный- плакал точно ребёнок, и пытался забиться в самый дальний угол.........но древнее существо безумное и немощное, только плакало и бормотало от боли и страха; съёжившись оно отпрянуло от Уилла, который своим вторжением напугал его ещё больше...трясущаяся рука схватила мальчика и слабо сжала её. Старик непрерывно толи хныкал, толь бормотал что-то нечленораздельное....-Янтарный телескоп. Конец властителя.

 

А вот и про голубых ангелов

 

"..Затем Бальтамос выпрямился- усталый, измученный и полный боли.

-Барух,-сказал он,-милый мой Барух я больше не могу. Уилл с девочкой в безопасности, и всё будет хорошо, но для меня это конец, хотя на самом деле я умер вместе с тобой, Барух, любовь моя!" -Чудесный нож, глава За холмами

[Arsen Krein]

Не поленилась сходить за книгами, ниже самое "прекрасное":

 

"-Но тебе придётся страдать гораздо больше. У нашей церкви тысячелетний опыт. Мы можем длить твои страдания до бесконечности. Расскажи нам о девочке,- повторила миссис Колтер и, взяв ведьму за руки, отогнула ей палец, раздался треск....(бла-бла-бла, детишкам я думаю понравится)...

-Если ты не будешь отвечать, я сломаю тебе ещё один палец, а потом ещё. Что ты знаешь об этом ребёнке? Говори!" -Чудесный нож, глава Среди ведьм.

 

Довольно жестоко.

Раньше как бы ведьм и колдунов жгли на кострах. Продавали каким - угодно убийцам и бандитам индульгенции. Запугивали. Взимали огромные пошлины. Пулман лишь мстит за все то, что церковь отняла у человечества...

 

"Два его пальца, мизинец и безымянный, упали на свинцовый настил вместе с верёвкой.

В глазах Уилла всё поплыло. Кровь обильно струилась из обрубков оставшихся там где раньше были пальцы (красота, прямо для фильма Пила момент)); она уже залила ему все джинсы и ботинки.."- Чудесный нож, Башня ангелов.

 

Ну во первых до Пилы им далеко, во вторых - да, такое для детей не пишут, во третьих - ничего плохого, антирелигиозного и сатанического в этом не вижу, лишь только то, что мир жесток...

 

"..Бородатый священник надул губы и нахмурился, но потом пожал плечами и сказал:

-Что ж, раз надо так надо. Но прежде чем уйти, ты дожен выпить свою водку))))))))) Давай вместе! Возьми и -залпом!

Он опрокинул стаканчик, осушил его в один приём, после чего грузно поднялся и встал вплотную к Уиллу. В его толстых грязных пальцах стаканчик казался совсем крохотным; но он до краёв был наполнен прозрачной жидкостью, и Уиллу ударил в нос острый запах спиртного, остывшего пота, пятен от еды на рясе и его затошнило ещё до того, как он сделал глоток" -Янтарный телескоп. глава Водка.

 

Самому эта глава никогда не нравилась... слишком уж все нарочито написано про русских...

 

Вот это "шедевр" про Бога

 

"-Ой Уилл, он ещё жив! Но...бедный...

Уилл увидел как её ладони легли на хрусталь: она хотела дотронуться до ангела и утешить его, потому что он был такой старый и испуганный- плакал точно ребёнок, и пытался забиться в самый дальний угол.........но древнее существо безумное и немощное, только плакало и бормотало от боли и страха; съёжившись оно отпрянуло от Уилла, который своим вторжением напугал его ещё больше...трясущаяся рука схватила мальчика и слабо сжала её. Старик непрерывно толи хныкал, толь бормотал что-то нечленораздельное....-Янтарный телескоп. Конец властителя.

 

У каждого свой Бог... и конструктивная критика еще никому ни мешала ...

 

А вот и про голубых ангелов

 

"..Затем Бальтамос выпрямился- усталый, измученный и полный боли.

-Барух,-сказал он,-милый мой Барух я больше не могу. Уилл с девочкой в безопасности, и всё будет хорошо, но для меня это конец, хотя на самом деле я умер вместе с тобой, Барух, любовь моя!" -Чудесный нож, глава За холмами

 

Во первых - разве не в Библии написано: "Возлюби ближнего своего"?

Во вторых - не помню где это было, но разве ангелы не бесполые создания? У них ни бывает ни женщин ни мужчин, так какие могут быть претензии...

[Curt FOB Steelson]

Не поленилась сходить за книгами, ниже самое "прекрасное":

 

[...]

Ну и что? По-моему очень круто! Кто-то говорил, что сегодняшние фильмы ужасов никого не пугают и никакого впечатления не приносят? Вот вам фильм (книга) ужасов. Эффект от "Тёмных начал" очень большой - у читателя действия, производимые в книге, даже отвращение вызвают. Это показатель, что зло описано здесь реально и сильно, нежели в других подобных книгах-ужасах/трагедиях/драмах.

 

К сожалению, из-за жестокости в книге, экранизацию последующих частей "Тёмных Начал" здорово бы сгладили и задобрили.

 

P.S.: (обращаюсь ко всем) Теперь не говорите, что выпускаемые нынче ужастики/триллеры нестрашные. Если вам даже страсти написанные Ф.Пуллманом неприятны, то смотреть такие же страсти в фильме и подавно будет не приятно. И фильмы начнём также хаять, да?

 

Сценарист К.Вейц, продюссеры наверняка знали, что не всем приятно читать такие откровения и поэтому К.Вейц написал сценарий со стандартными битвами и лояльными (без крови) убийствами, чтобы фильм получился смотрибельным.

 

А провалился он в США из-за того, что зрители не приняли такого контраста с книгой. Им нужно было "мясо" и смерть детей. Кто тут тогда сатанист? Зритель.

[лиса не Алиса]

Довольно жестоко.

Раньше как бы ведьм и колдунов жгли на кострах. Продавали каким - угодно убийцам и бандитам индульгенции. Запугивали. Взимали огромные пошлины. Пулман лишь мстит за все то, что церковь отняла у человечества...

 

И кому он мстит? Тем несчастным детям, которым доведётся это читать)) Я так и представляю себе любящую маму у постели ребёнка, которая останавливается на этом моменте:" А про то как они убили ведьму, ты узнаешь завтра дорогой. Приятных тебе снов, и знай-инквизиция не дремлет. Завтра мы будем читать с тобой о средневековых методах пытки"

 

 

Ну во первых до Пилы им далеко, во вторых - да, такое для детей не пишут, во третьих - ничего плохого, антирелигиозного и сатанического в этом не вижу, лишь только то, что мир жесток...

Но книга-то расчитана изначально для детишек. Это видать чтобы детишек сразу к чтению Стивена Кинга подготовить. Чувствуется что Пулман прямо кайф от описания этого момента получает.

 

 

 

Самому эта глава никогда не нравилась... слишком уж все нарочито написано про русских...

Вообще бездарный момент. Уж я не знаю чем наша Православная церковь дяде Пу не угодила, но это видать он в целях компенсации написал. Уж раз католическую церковь грязью облил, надо и нашу тоже- чтобы никого не обидеть

 

 

 

Во первых - разве не в Библии написано: "Возлюби ближнего своего"?

Во вторых - не помню где это было, но разве ангелы не бесполые создания? У них ни бывает ни женщин ни мужчин, так какие могут быть претензии...

Вот видать священики-педофилы эту заповедь чересчур буквально-то и восприняли. Любить так любить...вот и ангелов решил дядя Пу в голубой прекрасить, зато гей-сообщество, явно его за это канонизирует- а чегой от детей грязь жизни скрывать, пущай сразу всё знают. И уж если о Библии говорить, то там ангелы это высшие создания, и любовь они испытывают к людям и Богу, но никак не друг к другу.