Любовь...

[Chudische]

упс. И какая это категория? А то у нас с мужем по этому поводу уже не раз споры поднимались

 

Ну, такая. В основном это не слишком далекие девушки, отличительной чертой которых, для меня, является нежелание разобраться в себе, в первую очередь, в ситуации. Для них проще обьяснить все тем, что Ааа, мужики, кобелисволочиуниходнонауме. Причем выносится такой приговор всем, ну или каждому второму .

[Perez]

Это я надеюсь была шутка юмора сейчас? Что-то я не встречала таких женщин, Перец, слушай где ты ходишь, что у тебя такие представления о женщинах или ты шутишь?

 

Эллена, Chudische - чо вы сцепились на пустом месте? Ребяты, давайте жить дружно!!!

 

Отвечаю тебе Растяпа, конечно нельзя всех под одну гребенку ровнять, но как мне кажется, женщинам свойственно смотреть на многое в жизни проще, по крайней мере, пока она молодая. Если она хорошенькая и все при ней, то она всегда будет окружена мужчинами желающих ее заполучить. Это нам нужно приложить максимум усилий, чтобы вас добиться, когда вы с вою очередь чаще стоите просто перед выбором.

Вот тебе пример из моей личной жизни, у меня была знакомая пара муж с женой, и все у них было прекрасно, это кстати Окси будет и тебе полезно послушать. Жили они шесть лет в совместном браке. Муж ей всегда доверял и вот однажды отправил ее на Канары с подругой отдыхать, и там она познакомилась с другим. И не успела развестись с одним как через пол года уже выбежала замуж за другого. Причем она именно влюбилась в него, девчонка очень хорошая, не вертихвостка, я ее знаю не первый год и у нее замечательный новый муж, думаю, что про старого она и не вспоминает. Опять же не хочу ничего утверждать, но если эту же ситуация развернуть на 180 градусов, то мужчина так не поступил. А знаешь почему? Ну, во-первых, больше ответственности чувствовал бы за свою женщину и не повелся на поводу у новых чувств, не проверенных временем, и второе это означало бы для него началом абсолютной новой жизни, чего мужчины очень не любят, поскольку сами по себе в глубине души очень консервативны. А женщина она утонченная натура, ей по жизни нужна интрига и романтика. Даже будучи замужем, вы все время хотите от своего мужа имитации романтики. Я не очень хорошо видимо излагаю свою мысль, но думаю, что ты поняла, что я имел ввиду.

[Perez]

[quote name=

 

И не говори, Растяп, мне тоже очень интересно узнать.. А то этот Господин меня все больше и больше с каждым разом удивляет. НЕ в лучшую сторону...

 

Вот как? Ну, если честно то я не старался тебя удивить, поскольку лично ты для меня еще просто молоденькая девочка, которая думает, что увидела жизнь. И не нужно из-за личной не симпатии ко мне сразу же искать для себя поддержку среди других форумчан, это просто не прилично.

[Lexxx]

NU eto tvoye rewenie.Ti posmotrev na ego glaza poymew lubit on tea ili net?!

 

Я и не спорю. Конечно, это мое решение. И я никому не навязываю. просто объясняю свою позицию в этом вопросе. Многие говорят: "Ну он же совершил ошибку. И теперь об этом жалеет. Надо его простить". На мой взгляд, ошибка - это когда не знаешь о последствиях. А тут совершенно осознанное и осуществленное намерение - переспать с другой (другим), поэкспериментировать так сказать. Человек же не в коме сексом с другим занимался. И когда говорят об ошибке, для меня это как какая-то проверка на вшивость - а вдруг пронесет, поверит, простит. Получается, что тебе заранее отказывают в чувстве собственного достоинства и элементарного уважения и что ты, простив его, косвенно подтверждаешь, что он имел право на измену.

Понятно, что есть женщины, которые умеют прощать. Я, к сожалению (или счастью) не такая. У меня позиция твердая: решили жить вместе - нужно уважать в первую очередь свою вторую половину, и не считать его хуже себя. Если в сексе какие-то проблемы, то виноваты здесь оба, и соответственно решать эти проблемы нужно совместно. Если не хочешь больше быть с этим человеком вместе, лучше уйти честно, а не бегать по любовницам и проституткам, унижая его. Это решение зрелого человека. И когда начинают прикрываться детьми, это еще хуже. Дети тоже не дураки, они все видят и чувствуют. И им нужна нормальная счастливая семья, а не ее подобие, когда у каждого свои скелеты в шкафу.

[Oxy_krsk]

Lexxx, Бурные авации в твою честь! Умочка, все подробно изложила, причем я полностью с тобой согласна и полностью поддерживаю!

Понятно, что есть женщины, которые умеют прощать. Я, к сожалению (или счастью) не такая. У меня позиция твердая: решили жить вместе - нужно уважать в первую очередь свою вторую половину, и не считать его хуже себя. Если в сексе какие-то проблемы, то виноваты здесь оба, и соответственно решать эти проблемы нужно совместно. Если не хочешь больше быть с этим человеком вместе, лучше уйти честно, а не бегать по любовницам и проституткам, унижая его. Это решение зрелого человека. И когда начинают прикрываться детьми, это еще хуже. Дети тоже не дураки, они все видят и чувствуют. И им нужна нормальная счастливая семья, а не ее подобие, когда у каждого свои скелеты в шкафу.

Только чувствую, что некто будет высказывать противоположное мнение и мне уже от этого тошно.

[Растяпа]

Вот тебе пример из моей личной жизни, у меня была знакомая пара муж с женой, и все у них было прекрасно, это кстати Окси будет и тебе полезно послушать. Жили они шесть лет в совместном браке. Муж ей всегда доверял и вот однажды отправил ее на Канары с подругой отдыхать, и там она познакомилась с другим. И не успела развестись с одним как через пол года уже выбежала замуж за другого.

То-есть ты считаешь, что пол года это "не успела развестись как выскочила за другого"? Да вроде это приличный срок, тем более как ты говоришь девушка именно влюбилась, значит с первым мужем у неё уже любовь прошла? Так получается? Тогда она поступила, на мой взгляд, честно, она не стала врать мужу, не стала врать себе, не стала портить нервы и жизнь троим: мужу - ложью, изменами и неуважением элементарным к нему; себе - ложью, чувством вины и неуважением к муже; и новому любимому - неопределенностью, неуважением и ложью. Лучше раз разрубить этот узел и быстрейшее разрешение этой ситуации позволит скорее востановиться всем троим и её бывшему мужу в частности.

 

Опять же не хочу ничего утверждать, но если эту же ситуация развернуть на 180 градусов, то мужчина так не поступил. А знаешь почему? Ну, во-первых, больше ответственности чувствовал бы за свою женщину и не повелся на поводу у новых чувств, не проверенных временем, и второе это означало бы для него началом абсолютной новой жизни, чего мужчины очень не любят, поскольку сами по себе в глубине души очень консервативны.

Понимаешь если это касается просто приключения на курорте - это одно, да, конечно женщине об этом, даже пусть мимолетном увлечении, всё-равно будет узнать больно и гадко, но если это просто "перекус" (понравилось мне это слово))), то она может простить, скрепя сердце. Но...если это новая любовь и мужчина не прекратит своих отношений с этой женщиной и в дальнейшем, но из чувства ответственности или как ты совершенно правильно заметил из-за консерватизма и нежелания что-то менять, он будет поддерживать этот тройственный "союз", то сделает несчастными прежде всего своих женщин, неужели ты думаешь женщине, жене, приятно и легко знать, что у мужа любовница, причем постоянная, а с ней он только из-за какого-то ложного чувства ответственности, жалости и удобства самому себе. А любовница - думаешь очень приятно быть таковой, зная, что твой любимый все-равно скажем так, не до конца твой, она теряет время с ним, а может она хочет детей, семью? Некоторые мужчины скажут, а что такового, пусть рожает, я буду помогать, даже запишу ребенка на себя, но в чем тогда проблема - разведись с первой, женись на второй и помогай всем, все дети твои - но это честно, понимаешь, без фальши и мерзости. Ничо, не грузанула я?

 

А женщина она утонченная натура, ей по жизни нужна интрига и романтика. Даже будучи замужем, вы все время хотите от своего мужа имитации романтики. Я не очень хорошо видимо излагаю свою мысль, но думаю, что ты поняла, что я имел ввиду.

Да нет, ты хорошо излагаешь, я лично всё поняла. На счет романтики и утонченности, знаешь тоже разные женщины бывают, есть такие кому нафиг не нужна романтика, а имитация романтики...ну преподнеси ты такой раз в год букет из 30 роз))) ей до следующего года по горло хватит, главное каждый раз в разный день, чтоб как обухом по голове - хрясь и букет романтики)))))

А вообще мужчины и женщины разные существа, надо почаще разговаривать друг с другом - это может снять кучу проблем и недопонимания

 

 

Лекс, дорогая, от меня также респект!

[Oxy_krsk]

Вот как? Ну, если честно то я не старался тебя удивить, поскольку лично ты для меня еще просто молоденькая девочка, которая думает, что увидела жизнь. И не нужно из-за личной не симпатии ко мне сразу же искать для себя поддержку среди других форумчан, это просто не прилично.

 

Не смеши..:lol:

Не нужно так много на себя брать. Ты про меня ровным счетом не знаешь ничего, поэтому не стоит так кидаться словами и решать, видела я жизнь или нет.

Это минимум глупо

[Lexxx]

Да,в общем-то, я не против, пусть высказывают. Просто у меня сложились свои убеждения, может их можно назвать принципами. Причем, я требую этого от своего любимого человека, но и ему это тоже гарантирую. Если, как выше писали, будет в жизни такая ситуация, что уж влюблюсь до смерти, да так, что семья не мила станет, обманывать не стану. А вообще, все мимолетные увлечения не стоят того, что ты теряешь в итоге (если есть, что терять). Просто не надо "с головой да в омут", не стоит жить одними эмоциями, нужно и рассудок включать.

В любом случае, если семья дала трещину, то разбитую чашку, конечно, можно склеить, но такой ,какой она была, она уже никогда не будет.

Кстати, многие мужчины, которых женщины прощают в таких случаях, их же потом за это и презирают. Очень немногие готовы оценить прощение и то, на что идет человек, переступая через себя, чтобы только остаться с тобой рядом.

[valary]

Кстати, многие мужчины, которых женщины прощают в таких случаях, их же потом за это и презирают.

 

А вот это глупое заявление. Опять какая-то стереотипизация и шовинизм, товарисчи. С чего взрослому мужику, не идиоту (я надеюсь мы рассматриваем именно такой случай ) презирать женщину которая оказалась способна проявить великодушие и забыть такие вот (часто неизбежные, как ни печально) недоразумения и продолжить жить с любимым человеком, простить его, переступить через инстинкт собственичества. В чем здесь извините, слабость?

 

=)

[Oxy_krsk]

valary, не факт, что после первого прощения он не побежит изменять дальше, мол, раз простила, значит ничего страшного, простит еще..

И будет как об тряпку ноги вытирать.

Такие мужчины есть.. Иногда звонят любовнице при жене и начинают на жену орать, чтоб любовница слышала.. И унижают, и презирают. Уродов всяких хватает..

 

И еще, не понимаю женщин, готовых мириться с изменами мужа ради ребенка, чтоб ребенок без отца не остался..Терпеть унижения, и еще чего лучше, рукоприкладство. Бред.

[Lexxx]

А вот это глупое заявление. Опять какая-то стереотипизация и шовинизм, товарисчи. С чего взрослому мужику, не идиоту (я надеюсь мы рассматриваем именно такой случай ) презирать женщину которая оказалась способна проявить великодушие и забыть такие вот (часто неизбежные, как ни печально) недоразумения и продолжить жить с любимым человеком, простить его, переступить через инстинкт собственичества. В чем здесь извините, слабость?

 

=)

 

С чего, это я уж не знаю, просто видела и не раз такие ситуации. Слушала их и понимала, что уважения у них это прощение ну никак не вызывает. Облегчение, да. Причем, может они и сами не знают почему, но отношение к женщине у них меняется. Наверное, потому что она ему это позволила.

А стереотипизация и возникает из-за большого количества повторяющихся вещей.

[valary]

Oxy_krsk, поэтому я и уточнила, мы ведь вменяемую пару рассматриваем или как? Вот он изменил, чтож бывает. Он раскаивается, и ОН ВАС ЛЮБИТ, просто совершил ошибку, но жить, создавать семью он хочет С ВАМИ. И если вы тоже его ЛЮБИТЕ, тогда зачем драматизировать? Измена - это слабость, и это делает его слабее, а вы - если способны простить эту слабость - каким образом вы можете быть опущены, унижены?

[Растяпа]

А вот это глупое заявление. Опять какая-то стереотипизация и шовинизм, товарисчи. С чего взрослому мужику, не идиоту (я надеюсь мы рассматриваем именно такой случай ) презирать женщину которая оказалась способна проявить великодушие и забыть такие вот (часто неизбежные, как ни печально) недоразумения и продолжить жить с любимым человеком, простить его, переступить через инстинкт собственичества. В чем здесь извините, слабость?

 

=)

И тем не менее осадок останется, и самое страшное это когда это видят дети, как сначала мама срадает, мучается, об неё вытирают ноги, а потом она вдруг прощает и если поначалу дети встают на мамину сторону, потом вроде мама начинает им внушать, что папа не хотел, надо его простить - у ребенка каша в голове и полный разброд в чувствах, как же относиться к папе???, то потом они (дети) начинают как не странно неуважать маму. И это особенно страшно, если дети мальчики - они потом переносят это на своих жен. Короче измены, пусть самые мимолетные могут вылиться и вырасти в такой снежный ком, который потянет за собой всех. И надо всегда помнить об этом, когда на горизонте мелькнула чья-то ножка на каблуке или загорелый бицепс. А стоят ли несколько минут удовольствия всего этого?

[Oxy_krsk]

Поэтому я и уточнила, мы ведь вменяемую пару рассматриваем или как? Вот он изменил, чтож бывает. Он раскаивается, и ОН ВАС ЛЮБИТ, просто совершил ошибку, но жить, создавать семью он хочет С ВАМИ. И если вы тоже его ЛЮБИТЕ, тогда зачем драматизировать? Измена - это слабость, и это делает его слабее, а вы - если способны простить эту слабость - каким образом вы можете быть опущены, унижены?

 

Если говорить про меня, т.е. вот так поставить меня перед фактом измены и спросить, прощу или нет - отвечу "нет".

Потому что прежних отношений уже не будет, не будет доверия.. а без доверия все отношения можно к чертям выбросить.. Как можно создать семью с человеком, который тебя уже один раз предал? Есть ли уверенность рядом с ним в завтрашнем дне? А не оставит ли он тебя потом одну с детьми, убежав к очередной "слабости"?

[valary]

С чего, это я уж не знаю, просто видела и не раз такие ситуации. Слушала их и понимала, что уважения у них это прощение ну никак не вызывает. Облегчение, да. Причем, может они и сами не знают почему, но отношение к женщине у них меняется. Наверное, потому что она ему это позволила.

А стереотипизация и возникает из-за большого количества повторяющихся вещей.

 

Ну вот опять, с одной стороны систематическое хождение налево, и с другой стороны - осечка, ошибка - единовременная(!), полностью осознанная и десять тысяч раз он уже об этом пожалел. Вот если так, то неуважению взяться неоткуда. А если первый вариант...тогда тут просто уважение не имело место быть изначально.

 

Растяп, это и к твоему посту тоже - разве это вытирание ног?

[Oxy_krsk]

valary, а как узнать, пожалел он об этом или нет? В голову к нему, увы, не пробраться, мысли не прочитаешь.. А вот поверишь ли ты ему, после факта измены, если он начнет тебе говорить, что любит тебя и уже десять тысяч раз пожалел?

Да пусть он на коленях возле меня полы протирает и просит прощения - не прощу, а после и вовсе, начну презирать..

[Lexxx]

Ну вот опять, с одной стороны систематическое хождение налево, и с другой стороны - осечка, ошибка - единовременная(!), полностью осознанная и десять тысяч раз он уже об этом пожалел. Вот если так, то неуважению взяться неоткуда. А если первый вариант...тогда тут просто уважение не имело место быть изначально.

 

Растяп, это и к твоему посту тоже - разве это вытирание ног?

 

Возможно, вы и правы. Я все равно сужу,исходя из своих взглядов. А по поводу прощения Oxy_krsk очень хорошо предыдущим постом все сказала. Я тоже так думаю и чувствую, а повторяться не хочется. Для меня неважно, один раз или регулярно. Это факт, он существует, и от этого никуда не денешься. Если только себе амнезию устроить. Я все равно внутри себя это буду переживать всегда.

[Растяпа]

valary, надо уметь держать себя в руках, а если чувствуется, что пока не получиться не заводить серьёзных отношений, по моему я очень четко обрисовала свою позицию. Я же не просто с потолка взяла такие мысли, были примеры вокруг меня и весьма плачевные.

[valary]

Девочки, я ж прекрасно понимаю, что простить это на словах так просто звучит и позицию я вашу понимаю и принимаю

[Lexxx]

Девочки, я ж прекрасно понимаю, что простить это на словах так просто звучит и позицию я вашу понимаю и принимаю

 

Да.. Может, мы и хотим быть великодушными, мудрыми, но мы всего лишь люди. И если один человек заслуживает того, чтобы его простить, то и другой человек, наверное, имеет право не прощать его. Тут уж кто как выберет.

[Perez]

valary, не факт, что после первого прощения он не побежит изменять дальше, мол, раз простила, значит ничего страшного, простит еще..

И будет как об тряпку ноги вытирать.

Такие мужчины есть.. Иногда звонят любовнице при жене и начинают на жену орать, чтоб любовница слышала.. И унижают, и презирают. Уродов всяких хватает..

 

И еще, не понимаю женщин, готовых мириться с изменами мужа ради ребенка, чтоб ребенок без отца не остался..Терпеть унижения, и еще чего лучше, рукоприкладство. Бред.

Господи ну что ты пишешь? Ладно, я прошел мимо того поста, что ты редактировала три раза, видимо я тебя чем-то задел за живое, ну этот же просто слух режет. Причем тут рукоприкладство? Речь идет о нормальных парах, у которых здоровые отношения. А не о нажравшимся трактаристе который пришел домой и орет на всю хату «Мать, давай жрать на стол подавай». И никогда мужчина при жене не будет звонить любовнице и уж тем более ее унижать при ней, не говори глупости. Еще раз - мужчина, когда изменяет свой женщине, это не означает, что он ее не любит и не дорожит отношениями. Если твой муж тебе изменит он что перестанет тебя сразу уважать, если ты его простишь?

[Oxy_krsk]

Ну, дорогой мой, стало быть ты мало повидал в жизни, раз считаешь, что я тут что-то не то пишу Тебе так не кажется?

И речь я тут вела не о нажравшемся трактористе, а о нормальных, как ты говоришь, мужиках и о нормальных, на первый взгляд, парах.

Ты вот это

мужчина, когда изменяет свой женщине, это не означает, что он ее не любит и не дорожит отношениями.

рассказывай своей женщине, когда ей изменишь, ок?

Не нужно отвечать за всех мужчин, повторюсь, ты слишком много на себя берешь, если уж решил, что ты - глас всех мужчин на свете

 

И никогда мужчина при жене не будет звонить любовнице и уж тем более ее унижать при ней, не говори глупости.

я это не с воздуха взяла.. И никогда не буду писать то, что не знаю.. Ситуации разные бывают у всех, есть такие пары, нормальные, приличные, с детьми, которые на людях - ну просто пример для подражания, а дома, за стенами, жена пятый угол ищет. Есть и такое.

 

Если твой муж тебе изменит он что перестанет тебя сразу уважать, если ты его простишь?

Про прощение я уже писала. Не прощу, уж слишком хорошо я себя знаю.

[Доктор Верховцев]

Ребята, немного позитива: КО МНЕ СЕГОДНЯ ПРИЛЕТАЕТ МОЯ ДЕВУШКА!!!!!!

Живем в разных городах, так что срываемся периодически друг к другу!

И никого в мире счастливей нет!!!!!!!!!!!!!!!

[Lexxx]

Ребята, немного позитива: КО МНЕ СЕГОДНЯ ПРИЛЕТАЕТ МОЯ ДЕВУШКА!!!!!!

Живем в разных городах, так что срываемся периодически друг к другу!

И никого в мире счастливей нет!!!!!!!!!!!!!!!

 

Доктор Верховцев, приятно читать такие строки. Не зря вы, наверное, столько восклицательных знаков ставите. Желаю вам все-таки быть вместе.

[LAmmER]

Так забавно читать. Мужчины в теме пишут, что их измену надо прощать. "Оступился, ошибся - с кем не бывает, это не значит, что он ее не любит" и все такое. Ну с этим понятно. Любого спроси - любой так ответит.

 

Вот у них интересно было бы узнать, а к женской измене они относятся так же? Я почему-то за всю свою жизнь слышала, по сути, только один вариант на этот вопрос: "Женская измена - это не мужская. Не прощу."

 

Девушки же рассуждают, когда прощать, когда не прощать. Есть разные мнения.

 

Мое мнение такое: Разобраться с тем, что привело к измене. Если девушка не давала своему парню/мужу достаточно тепла, ласки, любви, столько сколько бы ему хотелось получать, и он пошел искать это у другой - тут виновата девушка. А если все ему хватало, ты - добрая/заботливая/внимательная, а ему просто захотелось повысить самооценку, убедиться, что может "закадрить" любую и уложить ее в постель, или просто чего-то новенького захотелось - тут виноват молодой человек. И тут уже не столько о прощении должна идти речь, сколько о целесообразности продолжения отношений с таким человеком. Тут дурой быть не надо, лучше уж расстаться по хорошему.

 

Но если мужчина стоит того, чтоб продолжать с ним отношения - тут, я думаю, нужно простить.

Мне повезло, я с изменами не сталкивалась. Столкнусь ли? Все возможно. И говорить, что "Нет, у нас этого не будет" - не правильно. Всякое бывает. Прощу ли? Пока думаю, что да (не могу знать как будет, если это случиться). Но правильно тут писали уже: простить - можно, забыть - нельзя.