Любовь...

[Xorst]

..... степь почти без растительности, летом 50 жары, зимой минус 42, ближайший населенный пункт - ж/д станция, пешком ну не знаю, часов несколько идти. если не поймают.

... это ж как надо жить, чтобы каторга через 40 лет выглядела лучшими годами

 

Так главное - это ощущение счастья, или восприятие того, ушедшего, с чем связаны какие то минуты.. А не картинка за окном или в инстаграм.

[ajax]

в инстаграме бывать не доводилось, надо ли?

[GvenAZ]

И да, бывает любовь, и один может разлюбить.

Ну так у второго-то любовь? Он же ещё любит. И ведь уже не взаимно.

 

Или человек близко знает другого человека. А тот другой - не с ним. Допустим, в браке. Что мешает тому, в силу близкого знания и понимания этого человека, искренне любить его?

 

А когда один любит, а другой принимает - туда же, к психиатру.

 

Так он может не понимать, что это просто принятие. Он будет думать, что его тоже любят, но по факту нет. Однако это ж не умаляет его чувств к объекту любви. Он же правда любит

 

Так что же такое любовь, ответьте?)

 

Насчёт вопросов. Встретились двое, и давай а-ля викторина в вопросы/ответы? Ну ведь не так?))

И что значит "принимать таким"? Это когда всё узнал, выспросил? Или любовь раньше пришла, чем всё досье собрано?

 

Нет, конечно))) я не имею в виду сразу обдавать волной вопросов)) просто в процессе отношений их может быть много, и я считаю, что всегда лучше спросить, чем мучаться вопросом, а потом самой придумать ответ, не факт, что верный. Вопрос же тоже не просто для досье появляется, а из желания либо узнать человека ближе, либо понять его, либо что-то улучшить. Ради праздного любопытства сыпать вопросами, конечно же, не имеет смысла)

 

Личное значит интимное, сокровенное. Вероятно недостаточно полно описал. И здесь повторюсь, вопросы неуместны.

 

Я думаю пара в серьёзные отношения сходится обычно на некотором одинаковом уровне понимания ценностей и границ. Поэтому неуместные вопросы либо отвернут довольно быстро, либо их не будет, ибо пара совпадает.

Ну т е. речь не о тех вопросах, которые искренне неуместны кому-то в паре)

 

Хотя мне кажется мой уровень позволительных вопросов не совпадает с вашим) Для меня близость - говорить свободно об очень многих вещах. То, что является сокровенным, может быть доверено самому близкому человеку. Но.. Не в начале отношений место таким разговорчикам, разумеется))

 

Однако мне сложно понять пары, которые уже много лет вместе, но полны личных секретиков друг от друга.

[ajax]

что-то улучшить.

ой улучшить ето вы бросьте, разве что зубы новые вставить

[WhiteOleander]

я тебя обожаю)))))

[GvenAZ]

ой улучшить ето вы бросьте, разве что зубы новые вставить

 

Понимаю как вы поняли, но я не об этом) я о случаях, когда можно сделать в результате приятно человеку, или, наоборот, наехав на кочку в отношениях, понять, как можно вырулить обратно на гладкую дорогу.

[Xorst]

GvenAZ, понятно, что упражнения в эпистолярном жанре могут развлекать, но некоторые несостыковки в рассуждениях есть, а копаться в каждой формулировке мне утомительно.

Вот пишешь про уровень позволительных вопросов и сразу свобода общаться на разные темы.

Это разные вещи. Во-первых, как бы ни было развито равенство полов, мужчина и женщина различаются не только пиписьками. И это так, и спорить не буду, мозги работают иначе и прочее. То, что для женщины, как она это видит (да ещё учитывая возраст), нормальный вопрос, для мужчины может быть табу для обсуждения не только с женщиной, но и вообще с кем бы то ни было.

Про секреты отдельная тема. Секреты тоже разные бывают. Если любовь настоящая, например, а партнёр потрахался на стороне, это любовь?

А вторая сторона должна копаться и доискиваться, чтоб правду - правду узнать?

А есть ещё секреты работы. Можно любить и быть любимой например разведчиком или министром?

Или это люди, лишённые искренних чувств навсегда?

Я очень люблю Л. Толстого, и тема любви много где им поднимается и раскрывается, и односложно сказать - любовь это то то и вот это- глупо.

Невозможно о большом и великом ответить в двух словах, просто всё и понятно это только у обывателя. Не люблю цитаты, но лучше не скажешь.

[MaDCooL]

Да, если любовь не взаимна, это не любовь.

Ничего себе. Ещё кто-то так считает. Интересно было бы проследить путь становления данного воззрения на этот вопрос и провести параллели с самим собой. К сожалению, всех факторов учесть не получится. Хотя, можно было бы зацепиться за что-то основополагающее, если таковое вообще имеется. Но должно.

 

когда не было хорошего в детстве, найдется где-то еще. рассматривал в гугле фотки в/ч где я служил и читаю комментарии. и вот некто 60летний дядя пишет: да, это были лучшие годы в моей жизни. чтоб вы поняли: степь почти без растительности, летом 50 жары, зимой минус 42, ближайший населенный пункт - ж/д станция, пешком ну не знаю, часов несколько идти. если не поймают.

... это ж как надо жить, чтобы каторга через 40 лет выглядела лучшими годами

Свойство нашей памяти. Зачастую человек забывает что-то плохое. И остаётся сглаженное впечатление. А потом, если начинает вспоминать, то оказывается, что много и плохого было в этом вопросе. Кстати, в отношениях (особенно тех, что закончились разрывом) кто-то тоже вспоминает хорошее и сокрушается, что ничего ведь не предвещало.

[ajax]

кто-то тоже вспоминает хорошее и сокрушается, что ничего ведь не предвещало.

правда или нет, читал что воспоминания каждый раз перезаписываются, мы вспоминаем не первоначальное событие, а предыдущее воспоминание

 

человек забывает что-то плохое

применительно к армии, я из хорошего могу вспомнить только то, как считал дни в предвкушении что с каждым днем все меньше осталось

[MaDCooL]

применительно к армии, я из хорошего могу вспомнить только то, как считал дни в предвкушении что с каждым днем все меньше осталось

Так конечно, есть и такие события. Но всё равно они сглаживаются в воспоминаниях. Забываются чувства, какие-то нюансы, моменты, остаётся просто какое-то впечатление. Если покопаться, то можно и в разных плохих или трудных событиях найти что-то ностальгическое.

С отношениями так вообще. А если покопаться, то всплывёт много моментов, о которых забыл. И станет понятно, почему случился разрыв.

[ajax]

разрыв обычно случается когда приходит понимание, что образ который ты напридумывал, не соответствует действительности

[MaDCooL]

разрыв обычно случается когда приходит понимание, что образ который ты напридумывал, не соответствует действительности

Или когда не удаётся слепить из человека того, что ты хочешь. Впрочем, одно другому не мешает.

[Aiza]

 

тредик любви сейчас

 

[Xorst]

У меня есть друг, который считает как и я, что любовь только взаимна, но еще он считает, что настоящая Любовь, это бывает только одна, то есть только раз в жизни. Всё остальное это иллюзия, страсть, влюблённости и прочее.

И ещё его мнение и наблюдения по жизни : Любовь это то, что практически сразу приходит/наплывает при встрече с человеком, то есть, грубо, любовь это с первого взгляда.

[Aiza]

С первого взгляда можно только запасть.

[GvenAZ]

Вот пишешь про уровень позволительных вопросов и сразу свобода общаться на разные темы.

Это разные вещи.

В этом нет противоречия. С каждым человеком мы находимся в тех или иных связях (друг, приятель, знакомый и т.д.), на каждом уровне близости - свой уровень свободы при наличии границ. Для меня естественно, что любимый человек - в самом ближайшем уровне свободы. Но границы, как уважение личностей, никто не отменяет. Однако есть множество людей, которые в семье, но далеки друг от друга, которые не осмеливаются задать вопрос, если их что-то беспокоит или это им важно. Близость - когда ты можешь задать любой вопрос, и не быть осуждённым, осмеяным, непонятым. И у каждой пары своя широта вопросов. И раз уж для вас любовь лишь при взаимности, то вы точно не будете оспаривать, что и широта вопросов у устойчивой пары - взаимнокомфортная. Условно говоря, я бы не смогла быть долго с человеком и строить семью, если бы у меня было табу на вопросы, которые мне важны = запрет на открытый разговор с самым близким мужчиной.

 

Во-первых, как бы ни было развито равенство полов, мужчина и женщина различаются не только пиписьками. И это так, и спорить не буду, мозги работают иначе и прочее. То, что для женщины, как она это видит (да ещё учитывая возраст), нормальный вопрос, для мужчины может быть табу для обсуждения не только с женщиной, но и вообще с кем бы то ни было.

 

Я предполагаю взаимопонимание пары на этом уровне.

Но на самом деле интересно, какие вопросы, например, вы имеете в виду?

Расскажете парочку тех, который вам было бы неприятно/некомфортно услышать от вашей половины?

Может мы вообще с вами об одном и том же спорим)))

 

Про секреты отдельная тема. Секреты тоже разные бывают. Если любовь настоящая, например, а партнёр потрахался на стороне, это любовь?

 

Нет, если это секрет. Если в паре установлена допустмость свободного рода отношений, то да. Но если это делается тайком, заведомо зная, что второму будет больно, то конечно это не любовь.

 

А вторая сторона должна копаться и доискиваться, чтоб правду - правду узнать?

 

Позиция "Не знаю, крепче сплю, если изменишь, то не говори, чтоб мне не пришлось испытывать боль и с тобой расставаться" - это тоже не про любовь.

 

А есть ещё секреты работы. Можно любить и быть любимой например разведчиком или министром?

 

А это не про личные отношения, это рабочие границы.

 

Я очень люблю Л. Толстого, и тема любви много где им поднимается и раскрывается, и односложно сказать - любовь это то то и вот это- глупо.

 

Однако вы односложно заявили, что она непременно взаимна, иначе не любовь.

 

Невозможно о большом и великом ответить в двух словах, просто всё и понятно это только у обывателя. Не люблю цитаты, но лучше не скажешь.

 

Так поэтому темы любви, религии и искусства так и живучи в веках, что всегда есть что сказать в них. Я не ищу с вами истину, а дискутирую)

 

У меня есть друг, который считает как и я, что любовь только взаимна, но еще он считает, что настоящая Любовь, это бывает только одна, то есть только раз в жизни. Всё остальное это иллюзия, страсть, влюблённости и прочее.

И ещё его мнение и наблюдения по жизни : Любовь это то, что практически сразу приходит/наплывает при встрече с человеком, то есть, грубо, любовь это с первого взгляда.

 

Вы ссылались до этого на литературу по психологии, из которой вынесли, что любовь без взаимности - это нездоровье, поэтому она должна быть взаимна.

Есть у вас редкий друг, которому наверное непросто в нашем мире, но что насчёт профессиональных мнений?

[WhiteOleander]

Сорри, если встреваю в ваш спор, но хочу просто свой пост привести семилетней давности, как ярая сторонница исключительно взаимности.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=4645171&postcount=8475

Вот видите, у нас с Вами несовпадение в понимании понятия. Я считаю, что любовь - несколько больше, чем эмоция. Это энергетический (душевный) обмен между людьми. "Любовь без взаимности" - это именно что только эмоция, фантазия, которая может быть направлена и на разрушение, и на созидание, но это, повторю, только личный фантазм. Без вложенной энергии другого человека его нельзя считать любовью.

 

 

То, что я написала выше, и к Вашей реплике относится. Отношения - да, если под отношениями не подразумеваются именно социальные отношения. Потому что их-то как раз может и не быть.

 

Да, обрубить. Если вы не враг себе, конечно. Но это личное дело каждого, если вместе с вами не страдают другие ни в чём не повинные люди.

 

Материнскую любовь я здесь не имела в виду и говорила не о ней. Там несколько иначе протекает энергообмен.

Про разницу участия в процессе тоже разговор отдельный, не будем всё в кучу мешать. Процесс или происходит, или его нет в принципе. Вот пока о чём речь. Вот что такое "односторонняя любовь": она происходит только в чьей-то отдельно взятой голове, а не в общем энергетическом потоке, она - мимо.

 

Ну и дальше меня там никто в теме не понял) Одни почему-то решили, что я имею в виду отношения, а не чувства, у других когнитивный диссонанс случился от словосочетания в общем энергетическом потоке )

[Xorst]

Невозможно другому человеку доказать что-то, если у оппонента есть убеждения, отличные от ваших.

"Вы ссылались до этого на литературу по психологии, из которой вынесли, что любовь без взаимности - это нездоровье, поэтому она должна быть взаимна."

Я не делал таких высказываний, я писал о поведенческих моделях, описанных. Но они касаются извращений, изменениях в психике и прочем. Мои убеждения о любви сложились не благодаря чтению литературы по психологии или учебников психиатрии.

 

 

Вопросы измены или проф секреты-

Можно изменить по - случаю так сказать, и я не считаю, что это признак отсутствия любви.

А есть подонки по жизни, которые в семье - чудо дивное, целуют детей своих. Для яркого примера - фашисты в 2 ой мировой.

Ты бы всё хотела знать о такой стороне жизни супруга?

[GvenAZ]

Невозможно другому человеку доказать что-то, если у оппонента есть убеждения, отличные от ваших.

 

Зачем мне что-то доказывать? Я узнаю вашу тз и прошу не доказательств, а объяснений. С чего вы решили, что меня надо в чем-то убедить? (или мне вас). Никто не мешает в результате остаться каждому при своём мнении, надеюсь не пострадав)))

 

Но вы до сих пор не дали какого-то своего чёткого видения и отношения к вопросу: любовь всегда взаимна, много вопросов в ней лишних.

 

Вон Белый Олеандр ясно и чётко выразила сообщением выше, что для неё любовь наступает только тогда, когда есть взаимообен энергией. Согласна я с ней или нет, но позиция предельно ясная. А с вами пока ничего не ясно))) ведь говоря широкими понятиями мы часто имеем в виду довольно узкий личный опыт. Вот мне и стало интересно разобраться, говорите вы из широкой философской мысли или подразумеваете что-то более конкретное; что стоит за вашими словами?

 

Ну а уж насчёт этого:

 

"Вы ссылались до этого на литературу по психологии, из которой вынесли, что любовь без взаимности - это нездоровье, поэтому она должна быть взаимна."

Я не делал таких высказываний, я писал о поведенческих моделях, описанных. Но они касаются извращений, изменениях в психике и прочем. Мои убеждения о любви сложились не благодаря чтению литературы по психологии или учебников психиатрии.

Вы чётко написали:

Да, если любовь не взаимна, это не любовь. Каждый случай отдельно рассматривается, это или себялюбие, либо ущербность и поиск кумира и т. д. Много книг на данную тему, по психологии и пр.

 

Причём это не вырванно из контекста, это полная цитата.

Вы хотите сказать из написанного я не могу сделать вывод, что литература, которую вы читали, опровергает существование невзаимной любви?

 

Вопросы измены или проф секреты-

Можно изменить по - случаю так сказать, и я не считаю, что это признак отсутствия любви.

А есть подонки по жизни, которые в семье - чудо дивное, целуют детей своих. Для яркого примера - фашисты в 2 ой мировой.

Ты бы всё хотела знать о такой стороне жизни супруга?

 

Во второй мировой падонками были не только фашисты, свои же солдаты творили невесть что со своим же народом, но да не будем об этом.

Отвечу на ваш вопрос: да, я хотела бы знать. Потому что любовь - это не тогда, когда я знаю только хорошее и когда нам хорошо, тогда я и люблю. А когда я знаю всё - и люблю. Не приняв ужасное нельзя любить целиком. Это что за полулюбовь такая? Любовь при благоприятных условиях. Такая обычно распадается при первых же серьёзных проблемах.

 

Единственное, что всё же уточню. Речь не об очередных отношениях, где не разобрался ещё любовь или влюблённость и ну сыпать откровениями. Речь об уже серьёзной близкой связи, когда уже точно два человека хотят связать жизнь друг с другом (ну а там как сложится, разумеется).

 

* про измену по случаю пока промолчу, это отдельная большая тема с отдельной веткой на форуме.

[Xorst]

GvenAZ, какая же это любовь, когда хочешь знать все о человеке, включая его прошлое, мечты, цвет кала и дурные помыслы. Это скорее желание владеть и угождать себе любимой. Контроль порой в сексе хорош, в садо-маза например. А в жизни и тем более в любви, важно другое.

[WhiteOleander]

Вон Белый Олеандр ясно и чётко выразила сообщением выше, что для неё любовь наступает только тогда, когда есть взаимообен энергией. Согласна я с ней или нет, но позиция предельно ясная.

 

Наверное, надо какой-то конкретный пример привести, для ещё полной ясности.

 

Ну вот например, всем же известна личная история Карла Маркса и Женни фон Вестфален, как она его ждала семь лет (тут современники из тюрьмы по стольку не ждут))) пока они смогут пожениться. Пока он выучится и встанет на ноги, там большая разница в возрасте была не в её пользу) Но она его выцепила же из толпы, из большого круга всех ухажёров, потому что поняла, что этот человек создан для неё, что с ним её жизнь будет восхитительной. И что ей тоже есть чем ответить, она считала, что у них будет союз двух зрелых людей, которым есть чем обогатить друга по жизни и душевно.

 

И что в итоге получилось из их союза? Он писал ей нежнейшие письма (я их читала, и её ответные письма, и там, в их виртуальности было всё прекрасно для обоих, а на деле они жили чуть ли не в нищете, и только делал ей детей, половина из которых умерли, и изменял направо и налево, трахал всё что шевелится, даже собственную служанку (и ей тоже умудрился ребёночка заделать))) и это пока она продавала фамильные ценности, а Энгельс вынужден был вернуться к папаше на завод и там работать до посинения, потому что он признал ребёнка Ленхен своим, значит, помогать решил деньгами и помогал, пока Маркс свой Капитал не торопясь пописывал))) А она умерла в нестаром ещё возрасте от оспы, казалось бы, страшная смерть в результате никчемной жизни.

 

И дальше хуже, какое-то проклятие висело и над их детьми тоже, Женни вроде брат проклял, все дочери Маркса, дожившие до взрослого возраста, плохо кончили, старшая, Женни, умерла молодой от болезни, средняя, Лаура, которая потом вышла за Поля Лафарга, покончила вместе с ним у себя дома, чтобы не быть в старости балластом для партии, отравили себя газом. Младшая, Элеонора, отравилась склянкой медного купороса, у неё была тяжёлая личная драма в отношениях с мужем.

 

Но Женни, я уверена, счастлива была. Она нашла своего человека, она была ему полезна, служила ему всю жизнь, а он... ну что ж, всю жизнь "виртуально" носил её на руках и уважал всегда, а измены не в счёт))) Видимо, ей этого всего было от него достаточно.

 

Мне в моей юности Женни казалась идеалом. Жертвенная любовь такая, и не в пьесах Шекспира, а всей своей жизнью. Но сейчас я уже не считаю так. И вообще думаю, что не на то они свою энергию тратили. Думали, во благо, а оказалось, что во зло, и даже на собственных детях сказалось.

 

Надо было просто учиться жить своей жизнью и любить друг друга, но ему хотелось мир переделать.

 

Это, к слову, когда энергетический поток выносит людей не туда.

[GvenAZ]

GvenAZ, какая же это любовь, когда хочешь знать все о человеке, включая его прошлое, мечты, цвет кала и дурные помыслы. Это скорее желание владеть и угождать себе любимой. Контроль порой в сексе хорош, в садо-маза например. А в жизни и тем более в любви, важно другое.

 

Не всё, а значимое. Зачем крайности, я о них не говорила) любить человека без капли знаний о прошлом - строить плотные иллюзии и любить их, а не его.

 

Но вообще я начинала говорить больше не о вопросах биографии, а о вопросах в отношениях.

 

Я анкетки на свидания не приношу, не беспокойтесь и против контроля тоже

 

Это, к слову, когда энергетический поток выносит людей не туда.

 

Я думаю как раз о таких случаях Хорст и читал в книгах, когда любовь на грани болезни, когда нет себя, есть только объект любви и полное беспамятство.

 

И вашу позицию про энергообмен я поняла, и даже частично разделяю. В том смысле, что длительная любовь без энергообмена - это не про любовь.

 

Но чувства, возникшие к человеку и оставшиеся неотвеченными, я считаю вправе называть любовью. Да, человек их переживёт, да, уйдёт внутри себя от этих чувств, возможно найдёт новую любовь. Но то, что он чувствует, пусть даже без подкрепления ответной энергией, всё равно может быть любовью. Опять же - на мой взгляд.

Изменено 14.07.2021 13:19 пользователем Orientir

[Special Agent 13]

.... Для меня близость - говорить свободно об очень многих вещах. То, что является сокровенным, может быть доверено самому близкому человеку. Но.. Не в начале отношений место таким разговорчикам, разумеется))

 

Однако мне сложно понять пары, которые уже много лет вместе, но полны личных секретиков друг от друга.

 

Думаю у них шкурный интерес и не выгодно признаться в грешках своих. Иначе любимый/любимая уйдет.

Но в чем смысл любви и близости, когда они врут друг другу?

Какая тут любовь и доверие. Нет их.

 

Исключение - темы, которые ранят. Их не надо обсуждать. Тем более в деталях.

Любовь ведь это уважение и нежность. Какое уважение и преданость в тупых темах типа - какие у меня бывшие классные, и мы такие друзья и тусим вместе. Ну и туси с бывшими. И им рассказывай о них же.

 

 

 

Нет, если это секрет. Если в паре установлена допустмость свободного рода отношений, то да. Но если это делается тайком, заведомо зная, что второму будет больно, то конечно это не любовь.

 

 

Позиция "Не знаю, крепче сплю, если изменишь, то не говори, чтоб мне не пришлось испытывать боль и с тобой расставаться" - это тоже не про любовь.

 

 

Если сразу договорились жить как-то особенно - это честно.

И все равно один будет любить и страдать, конечно. Ибо один привыкнет и влюбится сильно. Но хоть договор был. И нет обмана. Знают свою шлюховатую суть люди. Все честно. Счастья им.

 

"Не знаю - не говори".- прокатит на первых свиданиях. А жить и любить друг друга "вечно", или до смерти - так не пойдет. Это тогда любовь однобокая, и этот влюбленный просто терпила и фанатик своей любви-идола. Это как раз про то, что один любит и готов на все. Но счастья то не будет. Жаль такого человека. Он всегда будет унижен. Если тебя не любят - зачем унижаться и терпеть издевательства над собой. Это больная любовь.

Изменено 18.07.2021 22:26 пользователем Special Agent 13

[MaDCooL]

Моя теория подтверждается практикой. Очень важно выяснить, что человек понимает под любовью. Потому как он может говорить эти слова, но через какое-то время уже так не считает/не чувствует. А для другого это что-то уникальное.

Хотя, я нашёл некоторое допущение в моей теории. Можно человеку сказать, что любишь его, понимая под этой любовью его определение, а не своё. Тоже может быть.

Поэтому, когда мы тут обсуждали любовь, и кто-то говорил, мол, неужели нельзя человеку сказать, что любишь его - в принципе, можно, но только по его определению, а не своему, если оно допустимо для самого себя и важно для другого. По своему определению это размышления перед смертью.

[Special Agent 13]

Моя теория подтверждается практикой. Очень важно выяснить, что человек понимает под любовью. Потому как он может говорить эти слова, но через какое-то время уже так не считает/не чувствует. А для другого это что-то уникальное.

Хотя, я нашёл некоторое допущение в моей теории. Можно человеку сказать, что любишь его, понимая под этой любовью его определение, а не своё. Тоже может быть.

Поэтому, когда мы тут обсуждали любовь, и кто-то говорил, мол, неужели нельзя человеку сказать, что любишь его - в принципе, можно, но только по его определению, а не своему, если оно допустимо для самого себя и важно для другого. По своему определению это размышления перед смертью.

 

Можно просто перед тем как жить долго и счастливо вместе, или перед походом в загс - расказать друг другу, что каждому из вас любовь, верность и доверие.

И проблем не будет.

Знание - сила!)