Любовь...

[jjjs]

 

Или опыт. Вы думаете иначе?

 

 

Ода. Я думаю, что все люди разные. Оценивать их исходя из их музыкальных предпочтений, ну, глупо, по-крайней мере.

[MaDCooL]

Вы усложняете. Люди и по котам усопшим ревут и готовы жизнь отдать за живых.

Любовь как она есть.

Ну вот. Опять мы приходим к определению любви. Я разделяю любовь мужчины и женщины и, например, родительскую любовь, любовь к вещам, любовь к жизни, и так далее. Слово одно, а значений много. Для меня любовь только взаимность между мужчиной и женщиной, которые не были знакомы, но встретились по воле случая и обоюдным решением выбрали быть вместе, осуществляя свой свободный выбор.

 

Ода. Я думаю, что все люди разные. Оценивать их исходя из их музыкальных предпочтений, ну, глупо, по-крайней мере.

Это всего лишь один из критериев оценки. Конечно, не скажешь в целом, что из себя представляет тот или иной человек, который слушает какую-то музыку. Но о каких-то чертах вполне можно сказать. Например, тот, кто слушает блатные песни, вряд ли будет интеллигентным человеком. Или тот, кто слушает какую-нибудь жёсткую современную попсу, вряд ли будут любить философию.

[jjjs]

Ну вот. Опять мы приходим к определению любви. Я разделяю любовь мужчины и женщины и, например, родительскую любовь, любовь к вещам, любовь к жизни, и так далее. Слово одно, а значений много. Для меня любовь только взаимность между мужчиной и женщиной, которые не были знакомы, но встретились по воле случая и обоюдным решением выбрали быть вместе, осуществляя свой свободный выбор.

 

А если один выбрал, а другой - нет? Почему вы отказываете первому в праве испытывать любовь?

 

Вы любовь с браком путаете. "выбрали быть вместе" - ну да, это те, которые женятся, определение брака.

[WhiteOleander]

Если он страдает и запихивает в нее еще кучу своих фантазий.

На самом деле, вариантов очень много.

К примеру:

- она - прикрытие всяких перверсий (начиная от нетрадиционной ориентации и заканчивая импотенцией)

- она Муза-жена, и страдает в этом случае она, потому как на ней вся чёрная работа, включая спасение "творца" из разных ситуёвин. Ну, про измены на каждом шагу можно не упоминать. Не!) Она не страдает же, Музе не полагается. Она молча терпит и скрывает, пишет мемуары, восторгаясь в них творцом

- она Муза, но у него жена и десять детишек

- Муза его содержит (материально). Он что-нибудь в это время пишет/рисует/придумывает идеи и т.п.

- Их обоих с Музой содержит богатый папочка/мамочка, в перспективе оставляет наследство

- Творец живёт с Музой, но у него параллельная семья

- Муза живёт с творцом, он её лет на 20 моложе, он эстет и страдалец, она пашет и радуется

так, навскидку только.

[GvenAZ]

Зрители на концерте группы "Ленинград".

По-моему, обычные люди))

Или вы ищете женихов только среди смокингов? Тогда ок.

 

Ну тоже мне, взяли Ленинград. Это мейнстрим из смеси жанров, где шансон не шансон вообще. Вот я, например, вижу по городу постоянно афиши Ирины Круг. Я правда не слышала ни одной ее песни, но уверена это ближе к шансону. Да того же Михаила Круга открыть. Я б может более убедительна была, если б хоть как-то вслушивалась в имена тех, кто выступает на радио шансон, которое так любили раньше включать водители маршруток.

[mastholte rietberg]

Вдохновляет. Это же ещё не любовь. Вдохновение сродни страсти, оно мимолётно - быстро приходит и быстро уходит.

Так а на что вас "вдохновляет"? Чисто на творчество, сочинение, скажем? То есть может быть и вовсе\почти без общения с этим человеком?

 

Ну давайте откроем концерт какого-нибудь лидера шансона и посмотрим на аудиторию)

Всё-таки ЦА у шансона имеется довольно яркая. В отличие от той же попсы.

Просто представим человека, которому нравится содержание этих текстов и он наслаждается подобной музыкой. Если ему нравятся слова, значит они находят отклик в его душе. Следовательно тому, о чем поется, есть место в его мозгах. Следовательно, таким мозгам нет места в моем сердце. Все просто)) У нас будут слишком разные взгляды на жизнь))

 

Этот пример уже есть у вас на стене)) я кидала вам ранее My Dying Bride - The dreadful hours

Спс) Вспомнила, а вот песню не могу вспомнить (и послушать не могу, интернет не грузится, кроме форума) Наверно из поздних, но название вдохновляющее)) Верю, что MDB "полегчали", как и многие-многие другие. Но вокал там вроде никогда не был скрим\гроул.

[Aiza]

На самом деле люди все одинаковы. И никто не в состоянии вылезти из собственной башки. Шанс наугад попасть в чужую гораздо выше.

[Джампер]

Я разделяю любовь мужчины и женщины и, например, родительскую любовь, любовь к вещам, любовь к жизни, и так далее.

Я - не разделяю. Любовь просто определяется тем, что (и насколько) важно и приоритетно.

 

Если важнее кот, а не новая машина, то природа любви как привязанности не меняется.

[jjjs]

которое так любили раньше включать водители маршруток.

Присмотритесь к Мэдкулу.

[Aiza]

На самом деле, вариантов очень много.

К примеру:

- она - прикрытие всяких перверсий (начиная от нетрадиционной ориентации и заканчивая импотенцией)

- она Муза-жена, и страдает в этом случае она, потому как на ней вся чёрная работа, включая спасение "творца" из разных ситуёвин. Ну, про измены на каждом шагу можно не упоминать. Не!) Она не страдает же, Музе не полагается. Она молча терпит и скрывает, пишет мемуары, восторгаясь в них творцом

- она Муза, но у него жена и десять детишек

- Муза его содержит (материально). Он что-нибудь в это время пишет/рисует/придумывает идеи и т.п.

- Их обоих с Музой содержит богатый папочка/мамочка, в перспективе оставляет наследство

- Творец живёт с Музой, но у него параллельная семья

- Муза живёт с творцом, он её лет на 20 моложе, он эстет и страдалец, она пашет и радуется

так, навскидку только.

Не знаю. Я о другом, кардинально.

[heise]

Всё-таки ЦА у шансона имеется довольно яркая. В отличие от той же попсы.

 

Ойнуфсе. Какая такая яркая аудитория? Паханы с татухами и в цепях что ли? Адекватная симпатия имеет право на существование, ибо и Бетховена можно любить так, что полрайона будет вешаться от симфоний на максимальных децибелах.

 

Следовательно, таким мозгам нет места в моем сердце.

 

Ясно.

[ЭОН]

В моём понимании такого не может быть "лишь бы быть с любимой". Я тут уже писал: если полюбил человека, то полюбил его таким, какой он есть, без желания что-то изменить в нём.

Ну вот вы и полюбили его таким, какой он есть. А сами не соответствуете его уровню. Дело не в том, что вы нарочно-насильно себя меняете, чтобы завоевать любовь девушки, а в том, что если любите, то вы сами хотите тянуться к ней.

Собственные взгляды меняются вне зависимости от любви. Расширяется кругозор сам по себе, если человек хоть чуть-чуть общается с обществом.

И вне зависимости, и в зависимости, как в жизни получается. Смотря что происходит с нами, что бы мы пересмотрели свои взгляды на жизнь. Вы говорите о любви как о чем-то высоком, а сами низводите её таким отношением до уровня сухого подбора по ряду характеристик. Теория такая теория.

 

Или опыт. Вы думаете иначе?

Опыт ваших родителей?)) Какой пример у вас перед глазами? Если не хотите не рассказывайте конечно, но думаю главный источник ваших перегибов, как водится, из детства.

[jjjs]

Ойнуфсе.

 

Остается только:

 

 

Ну вот вы и полюбили его таким, какой он есть. А сами не соответствуете его уровню.

А он не полюбит, если его не полюбят. Не перещелкнет тумблер. Робот же)

[MaDCooL]

А если один выбрал, а другой - нет? Почему вы отказываете первому в праве испытывать любовь?

Потому что в моём понимании это не любовь, если нет взаимности. И я никому не отказываю. У людей своё понимание любви и им виднее, как жить и чувствовать.

 

Вы любовь с браком путаете. "выбрали быть вместе" - ну да, это те, которые женятся, определение брака.

Нет. К браку любовь не имеет никакого отношения. Можно с кем угодно вступить в брак. А для любви и брак не нужен.

 

На самом деле, вариантов очень много.

К примеру:

- она - прикрытие всяких перверсий (начиная от нетрадиционной ориентации и заканчивая импотенцией)

- она Муза-жена, и страдает в этом случае она, потому как на ней вся чёрная работа, включая спасение "творца" из разных ситуёвин. Ну, про измены на каждом шагу можно не упоминать. Не!) Она не страдает же, Музе не полагается. Она молча терпит и скрывает, пишет мемуары, восторгаясь в них творцом

- она Муза, но у него жена и десять детишек

- Муза его содержит (материально). Он что-нибудь в это время пишет/рисует/придумывает идеи и т.п.

- Их обоих с Музой содержит богатый папочка/мамочка, в перспективе оставляет наследство

- Творец живёт с Музой, но у него параллельная семья

- Муза живёт с творцом, он её лет на 20 моложе, он эстет и страдалец, она пашет и радуется

так, навскидку только.

Показывать только отрицательные примеры - это так однобоко. Или вам другие на ум не приходят? Женщины мужчинами не вдохновляются? Благо я знаю реальные примеры вдохновения и мужчин, и женщин, которые не имеют с вашими примерами ничего общего. Более того, когда мужчина вдохновляется женщиной, а она - мужчиной. И никто никого не содержит, и живут душа в душу.

 

Так а на что вас "вдохновляет"? Чисто на творчество, сочинение, скажем? То есть может быть и вовсе\почти без общения с этим человеком?.

Да. Всё так. Чисто на написание одного (в лучше случае нескольких) произведений. И для этого можно практически не общаться. Бывали случаи, что достаточно было просто одной фотографии. Причём в произведениях не было и слова про женщину. Это как катализатор, который помогает писать, даёт толчок.

 

На самом деле люди все одинаковы.

Так и есть. По сути.

 

Я - не разделяю. Любовь просто определяется тем, что (и насколько) важно и приоритетно.

 

Если важнее кот, а не новая машина, то природа любви как привязанности не меняется.

Просто всё дело в бедности языка в принципе (не только русского). В английском like, love (уже два слова), в белорусском есть слово "кахаю", которое используется в выражении любви мужчине или женщине. И так далее. Чувства ведь разные, а обозначения одинаковые. Вот и путаница.

[GvenAZ]

Ойнуфсе. Какая такая яркая аудитория? Паханы с татухами и в цепях что ли? Адекватная симпатия имеет право на существование, ибо и Бетховена можно любить так, что полрайона будет вешаться от симфоний на максимальных децибелах.

 

Да ну я же не говорю о крайностях. Любителю шансона не обязательно иметь отсидки, купола и прочую атрибутику. Я даже пойму если зрелые люди другого поколения "послушивают" шансон. А так же я не пренебрегаю теми, кому случайным образом нравится пара-тройка песен среди тех, что относятся к шансону. Но если плейлист у молодого человека состоит на 50% и более из подобного репертуара, то этот человек будет просто мне не интересен (я может даже и знать не буду, что он слушает). Наши эмоционально-мыслительные процессы не совпадут гарантированно. И это не предубеждение, а знание. Так же и с любителями "дешевого" рэпа (весь рэп сюда сгребать не буду, не пугайтесь )

[Aiza]

Ну вот вы и полюбили его таким, какой он есть. А сами не соответствуете его уровню. Дело не в том, что вы нарочно-насильно себя меняете, чтобы завоевать любовь девушки, а в том, что если любите, то вы сами хотите тянуться к ней.

У вас бывали аналогичные ситуации? Как вам кажется, вы менялись?

[ЭОН]

У вас бывали аналогичные ситуации? Как вам кажется, вы менялись?

 

Да

[Aiza]

ЭОН, вероятно, вам показалось.

[GvenAZ]

ЭОН, вероятно, вам показалось.

 

Вы считаете, что мы неизменны?

[MaDCooL]

Ну вот вы и полюбили его таким, какой он есть. А сами не соответствуете его уровню.

Опять же. Любовь это взаимность. Такого не может быть, чтобы я полюбил, а меня нет. И наоборот. И что значит "не соответствовать уровню"? Никто ведь насильно не заставляет выбирать. Если чувствуешь, что не твоё, о какой любви может идти речь?

 

Дело не в том, что вы нарочно-насильно себя меняете, чтобы завоевать любовь девушки, а в том, что если любите, то вы сами хотите тянуться к ней.

Вот ещё. Любовь не надо завоёвывать. Это свободное чувство, которое рождается в свободном выборе. Если женщина выбирает между двумя мужчинами (мной и другим), то я с радостью предложу ей выбрать другого, потому что для меня вопрос выбора в принципе не стоит. Если любишь человека, то не выбираешь.

 

Теория такая теория.

Да, это только представления. Но эти представления и определяют человека.

 

Опыт ваших родителей?)) Какой пример у вас перед глазами? Если не хотите не рассказывайте конечно, но думаю главный источник ваших перегибов, как водится, из детства.

Опыт, что блатные песни могут слушать интеллигентные люди? Я же говорил о том, что не видел подобных примеров за всю свою жизнь. Конечно, такое может быть, но в целом вряд ли. Причём тут родители не пойму.

 

Да ну я же не говорю о крайностях. Любителю шансона не обязательно иметь отсидки, купола и прочую атрибутику. Я даже пойму если зрелые люди другого поколения "послушивают" шансон. А так же я не пренебрегаю теми, кому случайным образом нравится пара-тройка песен среди тех, что относятся к шансону. Но если плейлист у молодого человека состоит на 50% и более из подобного репертуара, то этот человек будет просто мне не интересен (я может даже и знать не буду, что он слушает). Наши эмоционально-мыслительные процессы не совпадут гарантированно. И это не предубеждение, а знание. Так же и с любителями "дешевого" рэпа (весь рэп сюда сгребать не буду, не пугайтесь )

Вот опять в точку. Речь ведь не о полном совпадении - такого не возможно. Но в принципе о вкусах человека.

[WhiteOleander]

Показывать только отрицательные примеры - это так однобоко. Или вам другие на ум не приходят? Женщины мужчинами не вдохновляются? Благо я знаю реальные примеры вдохновения и мужчин, и женщин, которые не имеют с вашими примерами ничего общего. Более того, когда мужчина вдохновляется женщиной, а она - мужчиной. И никто никого не содержит, и живут душа в душу.

Они не отрицательные, просто жизненные.

Это вы всё делите на чёрное-белое.

И да, в контексте беседы о всяких "музах" мне именно такие и вспоминаются, ибо много я наслушалась разных "откровений" и от женщин, и от мужчин. Там слово "муза" с языка просто не сходило.

[Джампер]

Просто всё дело в бедности языка в принципе (не только русского). В английском like, love

Love лишь превосходная степень like.

Может не с точки зрения происхождения слов, но по сути.

[heise]

GvenAZ, ну нет прямой корреляции здесь, как бы вы не старались меня убедить. Или у вас какие то невероятные совпадения на эту тему.

И кстати, как вы определяете, что кто слушает, нпр

плейлист у молодого человека состоит на 50% и более из подобного репертуара

если

даже и знать не буду, что он слушает

?

 

не пугайтесь

Я не пугливая, тем более рэп мне очень ровно вообще.

[GvenAZ]

Вот опять в точку. Речь ведь не о полном совпадении - такого не возможно. Но в принципе о вкусах человека.

 

В том-то и дело, что вкусы в разных областях формируют портрет человека. Если касаться не только музыки, то я еще наберу несколько пальцев по разным категориям, с кем уже точно знаю (путем опыта и осмысления), что мне не по пути. Может страсть и испытаю, но не любовь с желанием связать жизнь.

[WhiteOleander]

Я тоже раньше так думала.

Пока не оказалась в такой тяжёлой ситуации, прознав о которой все мои интеллектуальные друзья просто сразу испарились. А помощь и моральную поддержку оказали совсем другие люди, музыкальные и прочие вкусы которых (на мой взгляд и вкус) и по сей день оставляют желать много лучшего. Они-то внезапно и оказались близкими и родными.

Впрочем, это не совсем в тему любви, конечно.