Любовь...

[MaDCooL]

Разные барьеры бывают ... самая распространенная "объект принадлежит другому" или "ты сам связан узами брака".

Да. Но за всем этим стоит мораль в человеке.

[ЭОН]

И не обязательно о чём-то рассуждать, испытав это на себе.

Стоит понимать, что люди в этой теме имеют разное представление относительно любви.

И это разное представление, во многом и происходит от полученного опыта Рассуждать о чем-то в отсутствии этого опыта конечно можно, но тогда не стоит противиться тому, что эти рассуждения будут признаны несерьёзными. Ведь для условно опытных, они будут выглядеть так, как если бы вас в вашем возрасте стали бы пугать бабайкой под кроватью.

[MaDCooL]

И это разное представление, во многом и происходит от полученного опыта Рассуждать о чем-то в отсутствии этого опыта конечно можно, но тогда не стоит противиться тому, что эти рассуждения будут признаны несерьёзными. Ведь для условно опытных, они будут выглядеть так, как если бы вас в вашем возрасте стали бы пугать бабайкой под кроватью.

Я понимаю, но не совсем согласен, что эти рассуждения носят статус несерьёзности. Почему? Потому что даже неопытные люди ищут (имееют) какие-то ориентиры, идеалы, установки, которые бы определили их ориентацию в обществе, в котором они живут.

Т.е. зачем человеку выбирать что-то сию минуту, если можно узнать точку зрения множества других людей, а потом попробовать сделать что-то для себя, но с наименьшим шансом на ошибку? Опыт подсказывает, что надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Разве это несерьёзно? Как по мне, так вполне. Это жизнеутверждающие разговоры.

[ЭОН]

Я понимаю, но не совсем согласен, что эти рассуждения носят статус несерьёзности. Почему? Потому что даже неопытные люди ищут (имееют) какие-то ориентиры, идеалы, установки, которые бы определили их ориентацию в обществе, в котором они живут.

Т.е. зачем человеку выбирать что-то сию минуту, если можно узнать точку зрения множества других людей, а потом попробовать сделать что-то для себя, но с наименьшим шансом на ошибку? Опыт подсказывает, что надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Разве это несерьёзно? Как по мне, так вполне. Это жизнеутверждающие разговоры.

 

Для объекта рассуждений - они более чем серьёзны) Я говорю об оппонентах. Ведь если рассуждающий делает это не только для себя любимого, а действительно хочет и готов слышать и другие точки зрения, в т.ч. более опытных собеседников, то почему бы и не прислушаться, по вашей же логике?

[MaDCooL]

Для объекта рассуждений - они более чем серьёзны) Я говорю об оппонентах. Ведь если рассуждающий делает это не только для себя любимого, а действительно хочет и готов слышать и другие точки зрения, в т.ч. более опытных собеседников, то почему бы и не прислушаться, по вашей же логике?

А кто говорит, что никто ни к кому не прислушивается? Мне кажется, что здесь каждый прислушивается к каждому. И таким образом мы потихоньку приближаемся к истине.

[ЭОН]

А кто говорит, что никто ни к кому не прислушивается? Мне кажется, что здесь каждый прислушивается к каждому. И таким образом мы потихоньку приближаемся к истине.

 

Вам истина зачем?

[MaDCooL]

Вам истина зачем?

Так а разве не все люди стремятся к истине? Жизнь ведь сплошной процесс познания. С детства и до старости. Конкретно тут мы познаём значение любви.

[ЭОН]

Так а разве не все люди стремятся к истине? Жизнь ведь сплошной процесс познания. С детства и до старости. Конкретно тут мы познаём значение любви.

 

Здесь вы ничего не познАете, разве что ваш объект для познания любви здесь находится. Не самая удачная локация для познаний...

Но вы так и не ответили зачем конкретно вам истина и что такое случится, если вы её найдете?)

[уралец]

 

 

Стоит понимать, что люди в этой теме имеют разное представление относительно любви. Слово одно, а значений много.

Я поэтому и акцентировал внимание на этом понятии.

[Плойка]

Да. Но за всем этим стоит мораль в человеке.

А почему "но"??

Да стоят причины, которые должны рулить человеком РАЗУМНЫМ, а не животным, которое спаривается без раздумий.

[MaDCooL]

Здесь вы ничего не познАете, разве что ваш объект для познания любви здесь находится. Не самая удачная локация для познаний...

Как? Я ведь познаю. И немало. И кроме этой локации, разумеется, у меня есть множество других. Тут ведь люди делятся своими мыслями и взглядами. А это важно.

 

Но вы так и не ответили зачем конкретно вам истина и что такое случится, если вы её найдете?)

Так осознание истины приносит удовлетворение, разве не так? То есть как собрать пазл. Вот нет одной детали - чувствуешь себя неуютно. А так даже спокойнее становится. Люди ведь и живут для бесконечного познания. Зачем? Это уже другой вопрос.

 

А почему "но"??

Да стоят причины, которые должны рулить человеком РАЗУМНЫМ, а не животным, которое спаривается без раздумий.

В том и дело, что для разумных людей мораль будет так или иначе влиять на принятие решений. А вот у тех, которые "спариваются" без раздумий, мораль тоже есть, но она находится на более низкой ступени развития.

Впрочем, если подумать, для некоторых людей нет разницы между теми, кто "спаривается" с кем попало и теми, кто "спаривается" в принципе.

[ЭОН]

Как? Я ведь познаю. И немало.

Познаете предмет обсуждения?

 

Так осознание истины приносит удовлетворение, разве не так?

нет. ))) Зачем мне чья-то истина? шо русскому хорошо, то немцу смерть (с) Не целесообразней ли понять, что нужно конкретно тебе? Или на это нужно одобрение форума кинопоиска?

[MaDCooL]

Познаете предмет обсуждения?

Познаю людей, их мысли, взгляды, идеалы. А это лучший способ, чтобы познать самого себя. Собственно, так люди и познают самих себя - оглядываясь на других.

 

нет. ))) Зачем мне чья-то истина? шо русскому хорошо, то немцу смерть (с) Не целесообразней ли понять, что нужно конкретно тебе? Или на это нужно одобрение форума кинопоиска?

Думаю, что ответ на этот вопрос я уже дал выше. Одобрение и не нужно - нужен диалог. Кто-то делится своим опытом, кто-то высказывается относительно этого опыта - разве не прекрасно? Конечно, со стороны некоторым может показаться, что это бессмысленно. Но это не так.

 

Вдруг здесь кто-нибудь скажет нечто, что заставит кого-то пересмотреть вопрос относительно любви и сексуального контакта? Может быть, кто-то поймёт, что это не всё так грязно и любовь здесь тоже замешана. Вполне может быть. Прелесть в том, что сам не знаешь, к чему в итоге придёшь.

[РыжаяПанда]

Разные барьеры бывают ... самая распространенная "объект принадлежит другому" или "ты сам связан узами брака".

 

Если у нас с ним взаимная любовь, то меня бы и это не остановило.

[ЭОН]

Познаю людей, их мысли, взгляды, идеалы. А это лучший способ, чтобы познать самого себя. Собственно, так люди и познают самих себя - оглядываясь на других.

Далеко не лучший)

 

Думаю, что ответ на этот вопрос я уже дал выше. Одобрение и не нужно - нужен диалог. Кто-то делится своим опытом, кто-то высказывается относительно этого опыта - разве не прекрасно? Конечно, со стороны некоторым может показаться, что это бессмысленно. Но это не так.

 

Вдруг здесь кто-нибудь скажет нечто, что заставит кого-то пересмотреть вопрос относительно любви и сексуального контакта? Может быть, кто-то поймёт, что это не всё так грязно и любовь здесь тоже замешана. Вполне может быть. Прелесть в том, что сам не знаешь, к чему в итоге придёшь.

Наивность - это очень мило)

[mastholte rietberg]

Это цитата из произведения Айзека Азимова "Камешек в небе".

ok, Нашла, спасибо.

Так люди каждый день занимаются самовнушение и утешением. Например, перед лицом неминуемого увядания и смерти. Вся эта деятельность лишь бегство. Хотя это, конечно, может быть приятным. Но приятно особенно потому, что это недолговечно.

>>

Это жизнеутверждающие разговоры.

Ну, насчёт опыта тут и да, и нет. Лучше учиться на ошибках других (хотя и своих будет хватать). Зачем кидаться в омут с головой, если можно быть более осмотрительным? Впрочем, каждый выбирает для себя.

 

Удовлетворение от грязи будут испытывать люди с девиациями. Но разве они не люди? Просто грязь в данном случае помогает перешагнуть через барьер морали, которая в этих людях плотно засела.

 

Нет. Просто можно говорить все одно, а делать все равно другое. Вы ведь не сидите, посыпая голову пеплом, повторяя "все пройдет", "все это лишь бегство", правда? Вы делаете, что делают остальные, идете по общему пути. Но только вместо того, чтобы делать это - или противоположное - с верой, с чувством, с полной отдачей, делаете это half-heartedly, так что и то, и другое в вас в урезанном виде, в виде компромисса, а это вызывает жалость и протест (ну у меня пкм)))

 

Насчет девиаций и морали я уже запуталась, просто ребус))

Но насчет любви - та же половинчатость, вот человек хотел сказать, что она такая уж большая у него и святая, аж невмоготу, но ни черта, наоборот, она маленькая и слабая, потому что а) она не пересилила грязь, не заставила ее презреть б) не инкорпорировала в себя, тем самым очистив в) уступила желанию грязи первое место.

[MaDCooL]

Далеко не лучший)

Ну ладно, методология у каждого своя. Но как один из вариантов вполне сойдёт.

 

Наивность - это очень мило)

Почему наивность? Ведь так и есть. Думаю, что многие со мной согласились бы. Дело в разумных аргументах, которые способны дать человеку представление о каком-либо явлении под немного другим углом, чтобы он понял, что к чему.

 

ok, Нашла, спасибо.

Кстати, не знаю ваш круг интересов, но хорошее произведение. И вообще почти вся научная фантастика Золотого Века.

 

Нет. Просто можно говорить все одно, а делать все равно другое. Вы ведь не сидите, посыпая голову пеплом, повторяя "все пройдет", "все это лишь бегство", правда? Вы делаете, что делают остальные, идете по общему пути. Но только вместо того, чтобы делать это - или противоположное - с верой, с чувством, с полной отдачей, делаете это half-heartedly, так что и то, и другое в вас в урезанном виде, в виде компромисса, а это вызывает жалость и протест (ну у меня пкм)))

Ну да, вы тут правы, но картина всё равно неполная (да и не может быть полной, потому что надо очень хорошо знать человека). Можно делать дела и не в пол силы, но те, которые для человека имеют первостепенное значение. Например, заниматься искусством. А так да, плыть по течению.

 

Насчет девиаций и морали я уже запуталась, просто ребус))

Но насчет любви - та же половинчатость, вот человек хотел сказать, что она такая уж большая у него и святая, аж невмоготу, но ни черта, наоборот, она маленькая и слабая, потому что а) она не пересилила грязь, не заставила ее презреть б) не инкорпорировала в себя, тем самым очистив в) уступила желанию грязи первое место.

Так ведь наоборот, грязь меркнет и не тянет на похоть, потому что любовь большая и светлая. Я вот не могу передать словами чувства, но думаю, что у кого хоть раз было нечто подобное, тот точно поймёт. Когда мысли о похоти вообще не приходят в голову, а чувствуешь покой и теплоту. Чем не красота? Ну как могут обмен жидкостями и всякие звуки и стоны вытеснить этот духовный опыт? Не знаю. С другой стороны, если оставить любовь в стороне, то вполне можно придаться разврату на полную катушку. Каждый выбирает для себя. Разумеется, есть ещё варианты: например, гармония (между любовью и сексуальным контактом).

[mastholte rietberg]

Так ведь наоборот, грязь меркнет и не тянет на похоть, потому что любовь большая и светлая. Я вот не могу передать словами чувства, но думаю, что у кого хоть раз было нечто подобное, тот точно поймёт. Когда мысли о похоти вообще не приходят в голову, а чувствуешь покой и теплоту. Чем не красота? Ну как могут обмен жидкостями и всякие звуки и стоны вытеснить этот духовный опыт? Не знаю. С другой стороны, если оставить любовь в стороне, то вполне можно придаться разврату на полную катушку. Каждый выбирает для себя. Разумеется, есть ещё варианты: например, гармония (между любовью и сексуальным контактом).

Вы что-то путаете, я вас уверяю... Не могу сейчас выделить, что, но это какая-то жестокая путаница))

[Rote]

Так ведь наоборот, грязь меркнет и не тянет на похоть, потому что любовь большая и светлая. Я вот не могу передать словами чувства, но думаю, что у кого хоть раз было нечто подобное, тот точно поймёт. Когда мысли о похоти вообще не приходят в голову, а чувствуешь покой и теплоту. Чем не красота? Ну как могут обмен жидкостями и всякие звуки и стоны вытеснить этот духовный опыт? Не знаю. С другой стороны, если оставить любовь в стороне, то вполне можно придаться разврату на полную катушку. Каждый выбирает для себя. Разумеется, есть ещё варианты: например, гармония (между любовью и сексуальным контактом).

[MaDCooL]

Ну да, если всё сводится к этому, то что поделать - женщина решает, будет ли у мужчины связь или нет. Если это мужчине надо, разумеется. Бывает же и наоборот, когда женщина себя предлагает, но не находит в мужчине отклика. И пусть лучше всё останется на уровне банального желания физического контакта, чем безответная любовь.

[Rote]

Ну да, если всё сводится к этому, то что поделать - женщина решает, будет ли у мужчины связь или нет. Если это мужчине надо, разумеется. Бывает же и наоборот, когда женщина себя предлагает, но не находит в мужчине отклика. И пусть лучше всё останется на уровне банального желания физического контакта, чем безответная любовь.

Ты тут так настойчиво про высокие чувства рассказываешь, про любовь без физического контакта.

Возникает вопрос: и часто тебе женщины вот так себя предлагали, а ты прям такой весь отказывался, отказывался?

Потому что если это только теория, то...

[ЭОН]

Почему наивность? Ведь так и есть. Думаю, что многие со мной согласились бы. Дело в разумных аргументах, которые способны дать человеку представление о каком-либо явлении под немного другим углом, чтобы он понял, что к чему.

Те обсуждения о высшей любви и грязи секса как такового, которые ведутся последние страницы, могут вдохновить разве что теоретиков, которые получают опыт по написанному кем-то другим.) Поэтому и наивность, если вы думаете, что такие речи кого-то заставят о чем-то задуматься) Ну пусть ещё тех, у кого есть какой-то супер-отрицательный опыт и моральные травмы... Просто попыталась представить как я прихожу к мужу и говорю, что мы переходим на высшую любовь и воздержание, потому что я вычитала в интернетах "истину"

[MaDCooL]

Ты тут так настойчиво про высокие чувства рассказываешь, про любовь без физиологического контакта.

Возникает вопрос: и часто тебе женщины вот так себя предлагали, а ты прям такой весь отказывался, отказывался?

Потому что если это только теория, то...

Если скажу, что было такое, что это изменит? Ведь кроме меня есть миллионы других мужчин, у которых подобный опыт тоже был.

Дело ведь не в этом совсем. Я вот тут уже даже писал, что гармония тоже возможна.

Всё началось с сообщений уральца, где он пытался донести мысль: есть такие люди - чем больше они любят, тем меньше желание вступать в сексуальный контакт. И наоборот, чем меньше любви, тем больше желание заняться сексом. Я эту мысль развил, ввёл понятие грязи и поддержал тот факт, что есть люди с девиациями и это вполне нормально.

 

Те обсуждения о высшей любви и грязи секса как такового, которые ведутся последние страницы, могут вдохновить разве что теоретиков, которые получают опыт по написанному кем-то другим.) Поэтому и наивность, если вы думаете, что такие речи кого-то заставят о чем-то задуматься) Ну пусть ещё тех, у кого есть какой-то супер-отрицательный опыт и моральные травмы...

Ну ладно, не все задумаются. Но для кого-то будет полезно. Даже если это будет один человек - уже нужное дело и прогресс.

 

Просто попыталась представить как я прихожу к мужу и говорю, что мы переходим на высшую любовь и воздержание, потому что я вычитала в интернетах "истину"

Так вы своим примером (даже этим предложением) можете переубедить тех, кто не видит смысла в сексуальном контакте. Особенно, если они увидят, что у вас всё хорошо и вас всё устраивает, даже более того - нравится.

[Плойка]

Если у нас с ним взаимная любовь, то меня бы и это не остановило.

Аморальная ты Панда.

Если у вас с ним любовь - это не повод ко ЛЖИ!! которую ты так ненавидишь.

Расставайтесь, становитесь свободными - и не останавливайтесь сколько влезет.

Koшмар ...

Это кто? Только брови намекают мне, что это мужской пол ... и он будет возбуждать и не давать? И кому?

 

или это не известный мне секс символ школьников, студентов и молодежи?

есть такие люди - чем больше они любят, тем меньше желание вступать в сексуальный контакт. И наоборот, чем меньше любви, тем больше желание заняться сексом. Я эту мысль развил, ввёл понятие грязи и поддержал тот факт, что есть люди с девиациями и это вполне нормально.

Да, есть такие ... и не такие ... и сoвсем эдакие ... и всякие разные ... кому то и с животными лучше всего.

Дело в том, как к этим странностям относиться и считать ли

 

То, что любимую нет желания целовать ... обладать ею - это для мужчины вряд ли нормально. И то что мужчина может получить самое большое удовольствие от случайных связей, где может позволять все, что угодно - тоже наталкивают на нехорошие мысли про этого мужчину.

[Rote]

Если скажу, что было такое, что это изменит? Ведь кроме меня есть миллионы других мужчин, у которых подобный опыт тоже был.

Дело ведь не в этом совсем. Я вот тут уже даже писал, что гармония тоже возможна.

Всё началось с сообщений уральца, где он пытался донести мысль: есть такие люди - чем больше они любят, тем меньше желание вступать в сексуальный контакт. И наоборот, чем меньше любви, тем больше желание заняться сексом. Я эту мысль развил, ввёл понятие грязи и поддержал тот факт, что есть люди с девиациями и это вполне нормально.

Начнём с того, что это будут не пустые разговоры.

Потому что пока что это напоминает ситуацию: "Не дают? Сделай вид, что тебе не хочется!"

Миллионы мужчин тут не сидят и не рассуждают с умным видом про грязь, про высокие материи. Обычно все эти разговоры исходят из очень простой, но в то же время болезненной причины: дамы не обращают внимания и не желают этим вниманием (в том числе физическим) одаривать.

Разумеется, возможна весьма редкая ситуация, когда весь такой прекрасный вьюноша, которого жаждет каждая первая дева, оказывается столь чист и непорочен, что ему только разговоры под луной милы, но, скорее всего, тут будут иметь место некоторые психологические отклонения.

Koшмар ...

Это кто? Только брови намекают мне, что это мужской пол ... и он будет возбуждать и не давать? И кому?

 

или это не известный мне секс символ школьников, студентов и молодежи?

Не, это просто гадкий и аморальный тип.

Мужской это пол, мужской.