Любовь...

[MaDCooL]

Не, не, человек всегда был потребителем, не только в наше время. Бескорыстная любовь, возможно, и есть, но это большаааааая редкость. Сам по себе человек -существо эгоистичное, а в некоторых случаях, очень эгоистичное. Отдавать и при этом взамен ничего не ждать - есть риск быть использованным.

Ну ведь неспроста же есть "эпоха Просвящения", "эпоха Возрождения", и так далее. Вот и эпоха потребления вполне себе имеет место быть. Этому способствовали разные факторы (рост производства, рост численности населения, отсутствие глобальных войн, и так далее), давайте не будем углубляться в этот вопрос.

 

А вот как-то странно говорить о бескорыстности, при этом задумываясь, что можешь быть использованным. То есть или человек что-то делает бескорыстно, не думая, что ему ничего не дают взамен. Или, если он начинает об этом думать, то это уже не бескорыстность.

[АрлеКинО]

 

А вот как-то странно говорить о бескорыстности, при этом задумываясь, что можешь быть использованным. То есть или человек что-то делает бескорыстно, не думая, что ему ничего не дают взамен. Или, если он начинает об этом думать, то это уже не бескорыстность.

Это в идеале, да. Но на деле редко.

[mastholte rietberg]

Для меня тут ракурс с другой стороны. Когда я отдаю что-то

А можно уточнить, что именно может быть это "что-то"?

Может, у той стороны этого аналогичного просто нет? )

 

А вот как-то странно говорить о бескорыстности, при этом задумываясь, что можешь быть использованным. То есть или человек что-то делает бескорыстно, не думая, что ему ничего не дают взамен. Или, если он начинает об этом думать, то это уже не бескорыстность.

Об этом Шер хорошо сказала на предыдущей странице - для любви нужна сила и самоотверженность.

Либо ты можешь давать, как источник воду, и от тебя не убудет, либо экономишь и боишься, как бы не убыло.

[Дра_кошка]

Нет бескорыстной любви, если это не любовь матери к своему ребенку , ну и любовь к родителям может быть бескорыстной, остальное от лукавого.

 

Потому что всегда любят за что то, есть еще безответная любовь(страсть), но чаще всего важно , что в ответ на свою получишь ты.

[GvenAZ]

А можно уточнить, что именно может быть это "что-то"?

Может, у той стороны этого аналогичного просто нет? )

 

Нет-нет, никакого расчета) Давайте назовем это "отдаю себя", ведь сами у себя со всеми себясоставляющими мы есть, у каждого. И я не говорю о физическом смысле отдачи себя (а то сейчас вновь к теме секса вернемся), а о моральном - я отдаю свои эмоции, внимание, время, ценности/неценности, материальные/не материальные. И мне никогда не важна равнозначность отданного и полученного. Ведь нельзя взвесить допустим час уделенного времени одного человека и час уделенного времени другого. Кто-то еле выхватил этот час РАДИ кого-то, а кто-то отстегнул крохотный часочек личного досуга. Аналогично можно сказать и о материальностях.

 

Потому что всегда любят за что то

 

А за человеческие качества не любят? Характер так сказать.

[Дра_кошка]

Об этом Шер хорошо сказала на предыдущей странице - для любви нужна сила и самоотверженность.

Либо ты можешь давать, как источник воду, и от тебя не убудет, либо экономишь и боишься, как бы не убыло.

Ерунда, источник тоже может иссякнуть если не будет получать потпитки, все ресурсы исчерпаемы, надо б знать, программа то школьная

 

А за человеческие качества не любят? Характер так сказать.

Так в основном что то и есть - человеческие качества, что опять не так то?

[Растяпа]

Как в школе побывала, ей богу. По нынешним временам класс пятый наверно.

 

Я прошу прощения, но тутошний кэповский нудежь о том, что есть любовь, кажется глубокомысленным только самим нудящим. Так что не будем никого затыкать.

[mastholte rietberg]

Ерунда, источник тоже может иссякнуть если не будет получать потпитки, все ресурсы исчерпаемы, надо б знать, программа то школьная

Хм, а если развить эту тему

Подпитка-то источника не заключается в том, что кто-то льет в него обратно воду ведрами.

[Дра_кошка]

Хм, а если развить эту тему

Подпитка-то источника не заключается в том, что кто-то льет в него обратно воду ведрами.

А, что тут особенно развивать, если подпитки (интереса к любящему ) не будет ,то любовь скатится на нет (тансформирутся н-р в привязанность , дружбу и пр) и куда быстее, чем ресурс закончится.

[mastholte rietberg]

А, что тут особенно развивать, если подпитки (интереса к любящему ) не будет ,то любовь скатится на нет (тансформирутся н-р в привязанность , дружбу и пр) и куда быстее, чем ресурс закончится.

 

Может, конечно же.

А может закончиться сразу, как интерес к любящему будет проявлен.

А может, как только интерес к любимому будет удовлетворен.

А может не закончиться никогда, даже если любимый на том свете.

Я же говорю, все зависит от самого источника (человека и силы\слабости его любви).

[GvenAZ]

Я прошу прощения, но тутошний кэповский нудежь о том, что есть любовь, кажется глубокомысленным только самим нудящим. Так что не будем никого затыкать.

 

Подростковый юмор определённо лучше.)

[Дра_кошка]

Может, конечно же.

А может закончиться сразу, как интерес к любящему будет проявлен.

А может, как только интерес к любимому будет удовлетворен.

А может не закончиться никогда, даже если любимый на том свете.

Я же говорю, все зависит от самого источника (человека и силы\слабости его любви).

Ага, а можно еще всю жизнь жить в плену своих иллюзий и после смерти любимого лет эдак в 75 узнать, что у него в другом городе есть еще и другая любимая семья и всю типо любовь она была там же .

 

 

Подростковый юмор определённо лучше.)

Вам бы подуспокоится, понимаю, тема любви, но вы ж вродь взрослая, так контролируйте свои эмоции.

[MaDCooL]

А можно уточнить, что именно может быть это "что-то"?

Может, у той стороны этого аналогичного просто нет? )

Я думаю, что тут речь идёт о каких-то эмоциях или же времени. Например, человеку одиноко - он ищет кого-то, кто бы это одиночество заполнил - находит это в другом человеке, который будет тратить на него время и энергию.

 

Об этом Шер хорошо сказала на предыдущей странице - для любви нужна сила и самоотверженность.

Либо ты можешь давать, как источник воду, и от тебя не убудет, либо экономишь и боишься, как бы не убыло.

Ну да, всё верно. Пока не задумываешься - это работает. А вот если задумаешься, то это уже не любовь.

 

Нет бескорыстной любви, если это не любовь матери к своему ребенку , ну и любовь к родителям может быть бескорыстной, остальное от лукавого.

Потому что всегда любят за что то, есть еще безответная любовь(страсть), но чаще всего важно , что в ответ на свою получишь ты.

Ну как это нет? 7 миллиардов человек и ни одного примера? А поколения до нас? Думаю, что тут вопрос скорее в количестве подобных примеров. Но не стоит говорить, что подобного и быть не может.

Впрочем, я думаю, что иногда здесь опять же идёт подмена понятий. Например, мазохисты, которые приносят себя на жертвенный алтарь ради кого-то и всю жизнь потом мучаются, но стойко твердят, что делают это "во имя великой любви". А на самом деле это простой мазохизм, люди умудряются даже смысл в этом находить и питаться такими эмоциями.

Впрочем, тут не всё так однозначно.

 

Нет-нет, никакого расчета) Давайте назовем это "отдаю себя", ведь сами у себя со всеми себясоставляющими мы есть, у каждого.

Всё так. Самое ценное, что есть у человека - это время. Только опять же, тут не стоит задумываться, сколько ты на человека тратишь. Иначе это уже не любовь.

 

Ерунда, источник тоже может иссякнуть если не будет получать потпитки, все ресурсы исчерпаемы

О какой подпитке идёт речь? Человек сам себя наполняет. Разумеется, если речь идёт о безответности, то человек мало-помалу будет себя иссушать. Но (!) есть и другие примеры, когда человек от неразделённой любви ни то что не иссякает, а наоборот зажигается и пишет, например, десятки тысяч строк.

Когда речь заходит о "ты мне - я тебе" - здесь опять же никакой любви нет.

 

Хм, а если развить эту тему

Подпитка-то источника не заключается в том, что кто-то льет в него обратно воду ведрами.

Конечно, нет. Проблема иссушения - проблема исключительно самого человека. То есть если мне что-то не интересно, то это не интересно в первую очередь мне самому - и скучать буду я, никто другой в этом не виноват.

 

А, что тут особенно развивать, если подпитки (интереса к любящему ) не будет ,то любовь скатится на нет (тансформирутся н-р в привязанность , дружбу и пр) и куда быстее, чем ресурс закончится.

А вот это верно. Только опять же речь о самом человеке, его заинтересованности. Если он ощущает, что такие отношения его тяготят, он опустошается, то тут о любви речь не идёт. Значит, что его партнёр ему скучен и надоел.

[Дра_кошка]

 

 

Ну как это нет? 7 миллиардов человек и ни одного примера? А поколения до нас? Думаю, что тут вопрос скорее в количестве подобных примеров. Но не стоит говорить, что подобного и быть не может.

Впрочем, я думаю, что иногда здесь опять же идёт подмена понятий. Например, мазохисты, которые приносят себя на жертвенный алтарь ради кого-то и всю жизнь потом мучаются, но стойко твердят, что делают это "во имя великой любви". А на самом деле это простой мазохизм, люди умудряются даже смысл в этом находить и питаться такими эмоциями.

Впрочем, тут не всё так однозначно.

Ну почему нет примеров, есть, до "вас" был Шекспир с нетленкой " Рома и Юля" и пожить счастливо не успели и умерли в один день!

Не образец к подражанию случайно?

 

 

О какой подпитке идёт речь? Человек сам себя наполняет. Разумеется, если речь идёт о безответности, то человек мало-помалу будет себя иссушать. Но (!) есть и другие примеры, когда человек от неразделённой любви ни то что не иссякает, а наоборот зажигается и пишет, например, десятки тысяч строк.

Когда речь заходит о "ты мне - я тебе" - здесь опять же никакой любви нет.

Ok. Представим.

 

Ты будешь каждый день томиться от своей любви под окнами моего дома и молча страдать , а я буду проходить мимо тебя каждый день с лицом Будды, оч хоцца посмотреть на сколько твоей "любви" хватит. Сколь ты силен духом, сильно сомневаюсь, что оно будет годами, даж месяцами продолжаться . Тде то в промежутке твоей "любви" благополучно выйду взамуж.. меня каждый день ахает др мужик ,а ты, прикинь ,продолжаешь все стоять под окнами , у тя ведь ЛЮБОВЬ.

Вранье от и до, да, мы все потребители, просто некторые не имеют смелости себе в этом признаться.

 

А вот это верно. Только опять же речь о самом человеке, его заинтересованности. Если он ощущает, что такие отношения его тяготят, он опустошается, то тут о любви речь не идёт. Значит, что его партнёр ему скучен и надоел.

Ага, любовь ушла, быстро завяли помидоры.

[Шер]

Когда речь заходит о "ты мне - я тебе" - здесь опять же никакой любви нет.

Напротив, это и есть любовь, когда чел не членом думает, а головой.

Человек есть довольный жизнью -тогда он способен дать такую же более слабому, но вот почему-то ( тупость или лень??) он считает, что в таком случае он что-то теряет и держится за свое душевное спокойствие.

Есть недовольные своей жизнью, но это не значит, что они "плохие" (лентяй, иди работать, стань умнее и прочий набор пошлятины от серятины) и не нуждаются в помощи.

Любовь это обмен чем-то обоюдно нужным в любом случае, не всегда это материальный обмен. Кстати деньгами помочь -это самое простое.

[mastholte rietberg]

Ну как это нет? 7 миллиардов человек и ни одного примера? А поколения до нас? Думаю, что тут вопрос скорее в количестве подобных примеров. Но не стоит говорить, что подобного и быть не может.

Впрочем, я думаю, что иногда здесь опять же идёт подмена понятий. Например, мазохисты, которые приносят себя на жертвенный алтарь ради кого-то и всю жизнь потом мучаются, но стойко твердят, что делают это "во имя великой любви". А на самом деле это простой мазохизм, люди умудряются даже смысл в этом находить и питаться такими эмоциями.

Впрочем, тут не всё так однозначно.

Вам известный пример "мазохизма".

О какой подпитке идёт речь? Человек сам себя наполняет.

Я представляю этот так, что источник сил человека, это как бы ядерный реактор внутри. И чтобы он работал, нужен стержень - вот это и берется снаружи.

[Дра_кошка]

Помочь деньгами эт спонсорство, не любовь.

[РыжаяПанда]

Иногда мне кажется, что я уже в состоянии сейчас кого-то полюбить, кроме своей семьи. Раньше влюблялась часто, но слишком много было разочарований. И слишком часто любовь была безответной. Поэтому сейчас это уже совсем не просто стало, ни к кому уже не тянет.

[MaDCooL]

Ну почему нет примеров, есть, до "вас" был Шекспир с нетленкой " Рома и Юля" и пожить счастливо не успели и умерли в один день!

Не образец к подражанию случайно?

Вот тут хороший пример привели с Грибоедовым. А ещё я помню про Тургенева и Полину Виардо. Впрочем, примеры есть, но в наших жизнях будет как-то по-другому. Хотя, чем чёрт не шутит.

 

пример.

 

Ты будешь каждый день томиться от своей любви под окнами моего дома и молча страдать , а я буду проходить мимо тебя каждый день с лицом Будды, оч хоцца посмотреть на сколько твоей "любви" хватит. Сколь ты силен духом, сильно сомневаюсь, что оно будет годами, даж месяцами продолжаться . Тде то в промежутке твоей "любви" благополучно выйду взамуж.. меня каждый день ахает др мужик ,а ты, прикинь ,продолжаешь все стоять под окнами , у тя ведь ЛЮБОВЬ.

Вранье от и до, да, мы все потребители, просто некторые не имеют смелости себе в этом признаться.

Так это и не любовь вовсе будет. В моём понимании любовь включает в себя взаимность. Никак иначе.

 

Напротив, это и есть любовь, когда чел не членом думает, а головой.

Человек есть довольный жизнью -тогда он способен дать такую же более слабому, но вот почему-то ( тупость или лень??) он считает, что в таком случае он что-то теряет и держится за свое душевное спокойствие.

Есть недовольные своей жизнью, но это не значит, что они "плохие" (лентяй, иди работать, стань умнее и прочий набор пошлятины от серятины) и не нуждаются в помощи.

Любовь это обмен чем-то обоюдно нужным в любом случае, не всегда это материальный обмен. Кстати деньгами помочь -это самое простое.

Так а разве ваши слова как-то расходятся с моими о том, что "ты мне - я тебе" - это не любовь? Наоборот же, любовь - бескорыстность. А "ты мне - я тебе" - очевидное потребление. Любовь это обмен, но обмен добровольный. Влюблённые и не будут задумываться о том, что они обмениваются чем-то. Это само собой разумеющееся.

Конечно, головой нужно думать. Потому что нравиться может несколько людей, а любовь будет только одна. И нет вообще смысла в этих совокуплениях ради утоления плотских инстинктов.

 

Вам известный пример "мазохизма".

Я представляю этот так, что источник сил человека, это как бы ядерный реактор внутри. И чтобы он работал, нужен стержень - вот это и берется снаружи.

Да, спасибо за пример. Я ведь и не утверждал, что есть только мазохисты.

Про ядерный реактор - да, соглашусь. Как-то так примерно и есть. Называть можно другими словами, но суть будет примерно та же.

 

Иногда мне кажется, что я уже в состоянии сейчас кого-то полюбить, кроме своей семьи. Раньше влюблялась часто, но слишком много было разочарований. И слишком часто любовь была безответной. Поэтому сейчас это уже совсем не просто стало, ни к кому уже не тянет.

Так почти всегда и происходит. Сначала человек идёт потихоньку, весь мир такой чудесный и полон удивительных вещей, даже люди многие красивые и интересные, но как увидит он, что к чему, так и понимает, что нечего хорошего ждать не стоит.

Но есть разные примеры. Когда с самого детства бок о бок, и до самой старости.

Впрочем, можно и в этой самой старости встретить близкого по духу человека.

Вообще, это совсем не самоцель. Разницы по сути нет никакой - встретит человек свою любовь или нет. Всё равно умирать. Поэтому не стоит переживать. Просто жить и смотреть, что будет дальше - а там, как получится.

[РыжаяПанда]

Вот я и не жду ничего. Тем более что семейная жизнь это не моё, поэтому... Мечтаю больше о хороших друзьях, чем о любви.

[GvenAZ]

Вам бы подуспокоится, понимаю, тема любви, но вы ж вродь взрослая, так контролируйте свои эмоции.

 

Вы мои бесконтрольные эмоции даже не видели.

 

Потому что нравиться может несколько людей, а любовь будет только одна. И нет вообще смысла в этих совокуплениях ради утоления плотских инстинктов.

 

Т.е. вы полагаете, что любить мы все можем лишь раз в жизни?)

[MaDCooL]

Вот я и не жду ничего. Тем более что семейная жизнь это не моё, поэтому... Мечтаю больше о хороших друзьях, чем о любви.

Как по мне, так любовь без дружбы не возможна. Ведь любимый человек в первую очередь будет другом.

 

Т.е. вы полагаете, что любить мы все можем лишь раз в жизни?)

Смотря что понимать под этим, но если речь идёт об отношениях между мужчиной и женщиной, то да. Я так думаю.

[Дра_кошка]

Вот тут хороший пример привели с Грибоедовым. А ещё я помню про Тургенева и Полину Виардо. Впрочем, примеры есть, но в наших жизнях будет как-то по-другому. Хотя, чем чёрт не шутит.

Хороший пример чего, если утраты и отказа от собственной жизни то , да, все зашибись!

 

Мужикам должно нравится, тут я не сомневаюсь, у девочки думаю было не совсем хорошо с головой, иначе б она продолжила через определенное время вести норм жизнь, не думаю, что Грибоедов, как мужчина вроде б вменяемый, хотел ей такой жизни в случае его смерти.

 

Так это и не любовь вовсе будет. В моём понимании любовь включает в себя взаимность. Никак иначе.

Cтоп -машина, ты же только что сам писал

 

Но (!) есть и другие примеры, когда человек от неразделённой любви ни то что не иссякает, а наоборот зажигается и пишет, например, десятки тысяч строк.

 

и чтоб тебе тоже пойти стишков не пописать, раз ты от неразделенной зажигаешься

 

То есть ,когда лично тебя касается ты в кусты аж бегом!:lol:

 

Что ж, мысль понята, своя рубашенка то, ближе к телу!

[GvenAZ]

Смотря что понимать под этим, но если речь идёт об отношениях между мужчиной и женщиной, то да. Я так думаю.

 

Вы столь уверенны в сознательности и разумности людей (в том числе себя), и самое главное в совершенно не подконтрольном факторе - чувствах (своих и вашей пары)?

[Растяпа]

Подростковый юмор определённо лучше.)

 

Ну там хоть юмор, а вы вроде собрались все взрослые люди и из пустого в порожнее кэповские аксиомы. Мож кто и замирает от восторга, читая подобные дискуссии, я нет. Сорри.