Любовь...

[ЭОН]

Ну, как Вы себе это представляете, когда отношения на уровне ощущений, взглядов и всё такое прочее? Что она может сказать? Он в любой момент, в случае опасности, может всё отвергнуть, и сказать, что ничего нет, и что всё остальное - это её фантазии. Как выяснять отношен6ия? Я, правда, не понимаю. Если б ситуация была ясная для обоих, то и проблемы бы небыло. Он же ведёт себя так, что б в случае провала можно было бы отвертеться. Ёлки, в этом же и состоит подлость ситуации.

 

Это, вы знаете, смотря каких целей она хочет достичь. Если ей нужно, чтоб он ответил взаимностью и начался бурный страстный роман, тогда конечно страшно начинать какой-то разговор - вдруг на попятную, "ничо не было и нет", конечно расстроится по-первах, но тоже результат. Тогда можно и задуматься - на кой черт мне, самодостаточной замужней женщине, сдался этот трус-балбес?

Если желает действительно поставить точку и прекратить всяческие нападки с его стороны, то можно пару раз ответить на его публичные оскорбления. Иногда помогает. Объект в следующий раз задумается прежде чем отчебучивать что-то подобное. Далеко не каждый мужчина желает быть посмешищем)) Если не поможет - спросить напрямую, чем конкретно я так тебе не нравлюсь, что терплю подобное? И понятным языком выразить, чтоб такое больше не повторялось.

Мне окончательно помогло только последнее, но подкапывала я к этому длительное время двусмысленными шутками. Вобщем-то, с юмором, всё всегда легче воспринимается. Вроде как я и шучу, но в каждой шутке...

 

Жизнь, вааще рулетка и что, разве лучше тогда в нее не играть?

играть конечно. В том и дело - нужно что-то делать, а не сидеть ныть.

[ЭОН]

Ку-ку, проснитесь там, ага. Девочка уже лежит, у нее уже шок, а вы предлагаете, ей провести дополнительно шоковую терапию.

 

Клин клином, слышали о таком, нет?)

Я честно говоря не понимаю, чего вы ко мне пристали. Вам хочется считать свою позицию единственно-правильной - на здоровье. )

[tjulpan]

Я выше писала про вывод на эмоции. Мне кажется, что я бы в такой ситуации так поступала. Очевидно, что он тоже на пределе, раз позволяет себе открыто выказывать агрессию. Если поднажать - он может и взорваться. Просто она тихо и спокойно все принимает, ждет. Это может долго тянуться. Нужен какой-то раздражительный момент, повод, для того, чтобы вывести его на эмоции и какие-то действия, которые бы более очевидными были с точки зрения чувства. Прямой разговор в лоб как вариант я себе тоже не представляю, пч тут есть пути к отступлению, и в этой ситуации она еще и круглой идиоткой будет выглядеть, если он таки даст заднюю. Мб... Я бы выбрала вариант незначительного флирта с другими коллегами-мужчинами, на его глазах. Мужчины на такое резко реагируют. Или хотя бы внезапный игнор в сторону этого ее труса. А то взглядами обменивается, дает зеленый свет к продолжению этого кошмара, а резкая перемена поведения сильно дезориентирует. Ему бы хотя бы не по себе стало. Ну... Вот я бы скорее всего так себя вела в данной ситуации.

Tsarinsa, спасибо. Это уже какое-то решение. Мы уже все устали от этой беды. Попробую ей аккуратно подкинуть идею спровоцировать его. Другое дело как это сделать в реальности. Надо ж найти другого мужика способного на такую провокацию.

 

А вдруг, её "любимый" после такой провокации объявит её проституткой или неудовлетворённой мужем женщиной? Я так понимаю, что от такой сволочи можно ожидать всё, что угодно. И тогда коллектив её точно угробит.

[Дра_кошка]

 

играть конечно. В том и дело - нужно что-то делать, а не сидеть ныть.

 

Она не сидит и ноет, а уже прилегла, пока только отдохнуть. Но по виду мужа понятно, что не тока отдохнуть...

 

Там, если я правильно понимаю, tjulpan, еще не все нам рассказывает...

 

Клин клином, слышали о таком, нет?)

Я честно говоря не понимаю, чего вы ко мне пристали. Вам хочется считать свою позицию единственно-правильной - на здоровье. )

 

Да я то слыхала , но она не ко всем ситуациям правильно подходит чтоб))

 

Вы отвечаете мне, я -вам...пинг-понг, тока словесный. Напоминаю, эт вы меня первая зацепили, типа оченя вы умная, пусть другие погуляют, у мине нивапрос, но та ж была ситуёвина , так я ее разрулила... прям на урра! Раздала ,всем сИстрам по серьгам!

[Tsarinsa]

Tsarinsa, спасибо. Это уже какое-то решение. Мы уже все устали от этой беды. Попробую ей аккуратно подкинуть идею спровоцировать его. Другое дело как это сделать в реальности. Надо ж найти другого мужика способного на такую провокацию.

Ну. Флиртовать это же не обязательно очевидно оказывать знаки внимания и кокетничать. Если очень-очень легко... Это может быть просто любезность, доброжелательность, расположенность, приятное общение. Но на глазах у вот этого ее "любимого", с желательно именно игнором последнего. Вот хотя бы с игнора начать.

А вдруг, её "любимый" после такой провокации объявит её проституткой или неудовлетворённой мужем женщиной? Я так понимаю, что от такой сволочи можно ожидать всё, что угодно. И тогда коллектив её точно угробит.

Ну. Если он окажется настолько крепким орешком и на неочевидный флирт начнет/предпочтет выкрикивать такие гадости (тоже ведь эмоции - по сути ему дела быть не должно до чужой лж), то я бы тогда поступила как советует ЭОН - в лоб, но не признание в любви, а прямой вопрос, чего такого сделала, чем жить не даю и почему докопался. Себя же идиотом и выставит Изменено 16.07.2014 11:15 пользователем Tsarinsa

[ЭОН]

Вы отвечаете мне, я -вам...пинг-понг, тока словесный. Напоминаю, эт вы меня первая зацепили, типа оченя вы умная, пусть другие погуляют, у мине нивапрос, но та ж была ситуёвина , так я ее разрулила... прям на урра! Раздала ,всем сИстрам по серьгам!

 

Да вам там была одна строчка про "не драматизируйте". Девочка и сама склонна к драме, если ещё все вокруг будут драматичные советы кидать, то конструктива точно не выйдет.

А остальное то ясное дело - для того, кто задал вопрос, а не для вас) Мне может тоже не вполне приятно делиться подобным опытом, но если он поможет кому-то, то почему бы и нет?

А если б я знала, что вы так остро воспринимаете чужое мнение, то десятой дорогой бы вас обошла))

[Дра_кошка]

Это уже какое-то решение. Мы уже все устали от этой беды. Попробую ей аккуратно подкинуть идею спровоцировать его. Другое дело как это сделать в реальности. Надо ж найти другого мужика способного на такую провокацию.

 

А вдруг, её "любимый" после такой провокации объявит её проституткой или неудовлетворённой мужем женщиной? Я так понимаю, что от такой сволочи можно ожидать всё, что угодно. И тогда коллектив её точно угробит.

 

Это не решение, это компромисс, сделка с совестью. Какой еще второй мужик, если она и с одним справиться не в состоянии. И потом у нее есть муж, ну напоминаю, на всякий случай... просто в шоке, что иногда советуют

 

Да вам там была одна строчка про "не драматизируйте". Девочка и сама склонна к драме, если ещё все вокруг будут драматичные советы кидать, то конструктива точно не выйдет.

А остальное то ясное дело - для того, кто задал вопрос, а не для вас) Мне может тоже не вполне приятно делиться подобным опытом, но если он поможет кому-то, то почему бы и нет?

А если б я знала, что вы так остро воспринимаете чужое мнение, то десятой дорогой бы вас обошла))

 

Да мне если честно фиолетово... и вы, и отчасти, как сложится вся ситуация, но хотелось бы ,чтобы максиамльно безболезненно для гг вот и все собственно. Думаю в конечном итоге от нашего мнения ничего не зависит ибо история может пойти по совершенно другому жизненному сценарию.

А вам всех благ!)

Изменено 16.07.2014 11:23 пользователем Дра_кошка

[tjulpan]

Это не решение, это компромисс, сделка с совестью. Какой еще второй мужик, если она и с одним справиться не в состоянии. И потом у нее есть муж, ну напоминаю, на всякий случай... просто в шоке, что иногда советуют

Ладно, Вы правы. Тогда мне пришла в голову идея: А, что если ЕГО заставить страдать? Она ж от него терпит. Пусть теперь потерпит и он. Проблема в том, как это сделать? Всё-таки, по счетам надо платить. Если она лежит лицом к стенке, то и он, пусть, тоже ляжет. Только вряд ли такая сволота чем-нибудь пробиваема.

[Tsarinsa]

И потом у нее есть муж, ну напоминаю, на всякий случай...

Есть, только вот очевидно, что сама девушка об этом забыла напрочь, если позволяет себе настолько убиваться по такой сволочи да унижения от него терпеть. Так ли уж муж нужен и так ли уж она его любит, если увядает калачиком на диване лицом к стене?

Правильно тут писали, нужно отталкиваться от того, какие цели человек преследует. Мб нужен ей этот подонок, ну нужен и все, влюбилась и хоть бы что. Что влюбленному человеку объяснять? Разлюби-забудь? Легко сказать. Если она сохнет по нему даже при таких условиях, когда он ее унижает. Если нужен, то как-то к этому идти надо, что-то делать, как опять же правильно писали, а то нытье не решит вообще ничего. Если не нужен, то тоже что-то делать, но уже по-другому.

В первом случае я вижу вариант именно с другим мужчиной и игнором "любимого", пч это сильный раздражить, который мог бы помочь вывести нашего мсье на эмоции, чтобы ей было легче для себя прояснить всю сложившуюся ситуацию - правда ли между ними что-то происходит, а не только на уровне ощущений. В условиях прояснившейся ситуации действовать решительнее уже легче. А пока же у них все на мертвой точке. Только вот ему ок, а ей мягко говоря не оч. А если все вообще окажется блажью, то и ей легче будет отказаться от своих, как уже выяснится, всего лишь фантазий - подпитки им не будет.

[Дра_кошка]

Ладно, Вы правы. Тогда мне пришла в голову идея: А, что если ЕГО заставить страдать? Она ж от него терпит. Пусть теперь потерпит и он. Проблема в том, как это сделать? Всё-таки, по счетам надо платить. Если она лежит лицом к стенке, то и он, пусть, тоже ляжет. Только вряд ли такая сволота чем-нибудь пробиваема.

Ну вы сами на свой вопрос собственно и ответили)

 

Я вижу, что в первую очередь нужно ей помочь, а вот как... я правда не знаю, для этого надо хотя бы немного знать девочку. А те данные, что у нас есть, они сухи. Общие фразы и все.

Ой, а может вам самой сходить на консультацию, без нее...врачу будет легче разобраться. По крайней мере, если чел вам и правда дорог, как минимум будет известно мнение врача, да и ему я думаю обрисовать полную картину происходящего в деталях ,вам будет много проще, чем тут на форуме.

[Tsarinsa]

врачу

Психолог - это не врач

И никакой гарантии в том, что он способен "излечить" нет

Психолог может помочь лишь в том случае, когда человек будет открыт для этой помощи, будет осознавать, что он желает выбираться из этого состояния, то есть по сути сперва человек должен помочь самому себе. Все эти со всех сторон насаждаемые теории, советы (мб какие-то даже рациональные и мудрые) будут восприниматься фоновым раздражающим шумом, человек сам должен прилагать усилия по выходу из подобного состояния, иначе вряд ли кто-то поможет.

У меня был опыт общения с психологом. Не по такому поводу, но был. И неудачный. Не гарантия ведь, что натолкнешься на подходящего именно тебе специалиста с подходящими именно тебе словами/лечением. Можно и усугубить положение.

[Дра_кошка]

Психолог - это не врач

И никакой гарантии в том, что он способен "излечить" нет

Психолог может помочь лишь в том случае, когда человек будет открыт для этой помощи, будет осознавать, что он желает выбираться из этого состояния, то есть по сути сперва человек должен помочь самому себе. Все эти со всех сторон насаждаемые теории, советы (мб какие-то даже рациональные и мудрые) будут восприниматься фоновым раздражающим шумом, человек сам должен прилагать усилия по выходу из подобного состояния, иначе вряд ли кто-то поможет.

У меня был опыт общения с психологом. Не по такому поводу, но был. И неудачный. Не гарантия ведь, что натолкнешься на подходящего именно тебе специалиста с подходящими именно тебе словами/лечением. Можно и усугубить положение.

 

Есть такая профессия- психотерапевт не слышали, нет. Ну это хорошо. Так вот он точно врач.

 

 

А с вашим пожеланием (второго мужика), еще дополнительно не усугубишь ситуации, нет. Не смешите, плиз , мои балетные тапки.

[tjulpan]

. Изменено 28.08.2014 11:21 пользователем tjulpan

[Tsarinsa]

Есть такая профессия психотерапевт не слышали, нет. Ну это хорошо. Так вот он точно врач.

Про психотерапевта слышала, разумеется, еще про психиатра и про психоаналитика тоже слышала. Но вы изначально сами указали девушке "одну дорогу" - "к психологу". А показаний для лечения у психиатра в данном случае не наблюдаю. Ситуация решаемая, важно только то, чтобы сама девушка желала ее решить. Если решить не желает, то значит это чуть... Лукавство и ей в принципе нравится роль жертвы

Вопрос №2

Ну, если всё так тяжело и неясно, то есть ли варианты счастливого исхода? Мне это интересно. Может мы драматизируем излишне? Со временем, всё само собой перегорит, останется история и приятные воспоминания об этом. Такой вариант возможен?

Хороший и логичный вариант -)

[ЭОН]

Психолог - это не врач

И никакой гарантии в том, что он способен "излечить" нет

Психолог может помочь лишь в том случае, когда человек будет открыт для этой помощи, будет осознавать, что он желает выбираться из этого состояния, то есть по сути сперва человек должен помочь самому себе. Все эти со всех сторон насаждаемые теории, советы (мб какие-то даже рациональные и мудрые) будут восприниматься фоновым раздражающим шумом, человек сам должен прилагать усилия по выходу из подобного состояния, иначе вряд ли кто-то поможет.

У меня был опыт общения с психологом. Не по такому поводу, но был. И неудачный. Не гарантия ведь, что натолкнешься на подходящего именно тебе специалиста с подходящими именно тебе словами/лечением. Можно и усугубить положение.

 

Золотые слова.

 

Вопрос №2

Ну, если всё так тяжело и неясно, то есть ли варианты счастливого исхода? Мне это интересно. Может мы драматизируем излишне? Со временем, всё само собой перегорит, останется история и приятные воспоминания об этом. Такой вариант возможен?

 

Всё от желания зависит, может и останется.) А драматизировать действительно не нужно. Вам столько вариантов предложили, выбирай- не хочу.

[Tsarinsa]

А с вашим пожеланием (второго мужика), еще дополнительно не усугубишь ситуации, нет. Не смешите, плиз , мои балетные тапки.

И не думала ваши тапки смешить. Мужик - не как цель, а как средство. Хотя... Даже не мужик, мужик как средство - грубо и неправильно. И не это я имела в виду. Я же говорила про игнор к первому и благосклонное отношение к другим (для пущего контраста). То есть все действия направлены не на другого коллегу, а на перового как раз. В каком плане это было бы выгодно я, по-моему, достаточно подробно расписала. Иначе ситуация закольцованная получается и будет продолжаться до тех пор, пока ей по кайфу или хотя бы терпимо будет ощущать себя жертвой.

[Дра_кошка]

Вопрос №2

Ну, если всё так тяжело и неясно, то есть ли варианты счастливого исхода? Мне это интересно. Может мы драматизируем излишне? Со временем, всё само собой перегорит, останется история и приятные воспоминания об этом. Такой вариант возможен?

Канешн, возможен, он и должен таким быть...тут других вариантов нинать.

 

Мы зажаты рамками вашей истории. Возможны отклонения в любую строну.

 

Фигасе у вас приятные воспоминания, девочка носом к стенке и чо ей вспомнить то будет по вашему такого, как они глазами туда-сюда стреляли...чот счасья вселенского не вижу и любви отож... после тех страстей которые с мужем типа были...нуу, мне вот прафда, интерессно)

Изменено 16.07.2014 12:29 пользователем Дра_кошка

[Дра_кошка]

И не думала ваши тапки смешить. Мужик - не как цель, а как средство. Хотя... Даже не мужик, мужик как средство - грубо и неправильно. И не это я имела в виду. Я же говорила про игнор к первому и благосклонное отношение к другим (для пущего контраста). То есть все действия направлены не на другого коллегу, а на перового как раз. В каком плане это было бы выгодно я, по-моему, достаточно подробно расписала. Иначе ситуация закольцованная получается и будет продолжаться до тех пор, пока ей по кайфу или хотя бы терпимо будет ощущать себя жертвой.

 

Оспади, ну куда ей, разве не видно, что ей оно не по силам. Она, что думаете, пялилась бы в ту стену. Видно сразу- девочка приличная, без особых 'закидонов,' вон ее даже стрельба глазами и то впечатлила по самое-нибалуй!

 

Грю, мы не в теме, нам , что то не договаривают-факт!

 

Ps. Кста, ей лет то сколько, можно узнать хотя бэ

[Tsarinsa]

Ну а что, немало людей существует, которые любят примерить на себя образ драма-куин, соответственно от подобных страданий/негативных эмоций они получают своеобразное наслаждение. Питаются ими. И что вспомнить и правда будет: "Во любовь у меня была, прям как в кино! Трагично-драматичная! Вот судьба нас свела! Вот через что пройти довелось!" - прям героиня мелодрамы -)

Оспади, ну куда ей, разве не видно, что ей оно не по силам. Она, что думаете, пялилась бы в ту стену. Видно сразу- девочка приличная, без особых 'закидонов,' вон ее даже стрельба глазами и то впечатлила по самое-нибалуй!

Драма-куин. Когда в семейных отношениях все ровно-гладко да как обычно... Хочется как-то кренделей повыворачивать разных -) Адреналинчик, про который выше тоже писали

Грю, мы не в теме, нам , что то не договаривают-факт!

Это да. Но что знаем, оттого и отталкиваемся в суждениях, у каждого свое видение ситуации просто

[jjjs]

Не обязательно. Иногда - чувство долга перед семьей, перед детьми, по-своему любовь и огромное чувство привязанности.

 

Да согласна. Но мы же о любви говорим на стороне, а не просто интрижке.

[Дра_кошка]

Ну а что, немало людей существует, которые любят примерить на себя образ драма-куин, соответственно от подобных страданий/негативных эмоций они получают своеобразное наслаждение. Питаются ими. И что вспомнить и правда будет: "Во любовь у меня была, прям как в кино! Трагично-драматичная! Вот судьба нас свела! Вот через что пройти довелось!" - прям героиня мелодрамы -)

Драма-куин. Когда в семейных отношениях все ровно-гладко да как обычно... Хочется как-то кренделей повыворачивать разных -) Адреналинчик, про который выше тоже писали

 

Если все так ,как вы пишите, то какого она в стене дыру глазами дрелит, а.? Порхала бы щас ,как бабочка, у нее стоко наслаждения уже было, ковшом не вычерпать, и да , ей типо вспомнить есть што !

 

Это кино, неа эт пародия на него не более, даже на мылодраму особо не тянетЬ.

[Tsarinsa]

Да согласна. Но мы же о любви говорим на стороне, а не просто интрижке.

И любовь тоже я имела в виду. Просто помню хорошо как в этой теме писали:

 

Ох ребятки я свою epic love просрала по собственной дурости 4,5 года назад. До сих пор расплачиваюсь за это, а он психанул и женился на деревне с двумя детьми...и сам уже не рад понял что глупость сделал, а бросить не может, совестливый и ответственный...

 

1,5 года назад встретились пообщаться, и в итоге все закончилось пьяными поцелуями и признаниями... после этого он пропал,видимо совесть замучила и понял чем это может закончится...

 

А до сих пор всех с ним сравниваю и понимаю что лучше нет и не будет, либо с ним либо одна

 

Если все так ,как вы пишите, то какого она в стене дыру глазами дрелит, а.? Порхала бы щас ,как бабочка, у нее стоко наслаждения уже было, ковшом не вычерпать, и да , ей типо вспомнить есть што !

Это кино, неа эт пародия на него не более, даже на мылодраму особо не тянетЬ.

Так в том-то и дело, что для драма-куин наслаждение заключается в страдании, в осознании уникальности и эпичности своего горя, а не в веселье и порхании бабочкой

[ЭОН]

Если все так ,как вы пишите, то какого она в стене дыру глазами дрелит, а.? Порхала бы щас ,как бабочка, у нее стоко наслаждения уже было, ковшом не вычерпать, и да , ей типо вспомнить есть што !

Это очевидно - удовольствие и есть в том, чтоб дыру в стене сверлить.)

[Дра_кошка]

Так в том-то и дело, что для драма-куин наслаждение заключается в страдании, в осознании уникальности и эпичности своего горя, а не в веселье и порхании бабочкой

То есть радости никакой, хорошо, что вспоминать будем, драму у моря? Она заключается в игре глазами и все... весьма жаалкое зрелище...

Все таки думаю, что то большее было, но нам сообщить постеснялись. Пазл ну никак не складывается , вот по чеснаку

[karkaty]

Вся проблема в том, что она считает, что то, что между ними происходит на уровне ощущений - неправильно. Что так не должно быть. И доводит меня этими своими исповедями до крайности.

 

Ничего 'между ними' нет. Мужик просто издевается над ней.