Чёрный лебедь (Black Swan)

[M.Burns]

и что все актеры сыгравшие маньяков, моральных уродов таковыми являются?

 

Про то я и говорю. Гениально сыграть маньяка может только тот человек, у которого мозги «работают» в том же направлении. Это не значит, что он маньячит вечерами, но ПОНИМАТЬ СУТЬ своего персонажа он обязан.

 

Спасибо за понимание. Это просто уже привычка ждать от форумского собеседника колкостей и не понимания. Простите, я не хотел бы себя утруждать чтением предыдущих страниц, по-этому уточню для себя: вам фильм понравился или вы его "противник"?

 

Понравился. Я конечно не трясусь в приступе экстаза, но на фоне нынешнего обилия говнофильмов на экранах – фильм достойный.

[striker001]

Про то я и говорю. Гениально сыграть маньяка может только тот человек, у которого мозги «работают» в том же направлении. Это не значит, что он маньячит вечерами, но ПОНИМАТЬ СУТЬ своего персонажа он обязан.

это понятно. что не зная что играть сыграть невозможно

[ЭОН]

Не придирайтесь - я оставил самое культурное из всех эпитетов. За грубости на форуме наказывают. И стерву не надо ставить в кавычки, она такой и стала, и не только ей, если понимаете о чем я.

 

Ааа, там должно было быть нечто погрубее, тада принимается

[Special Agent 13]

не совсем, не значит ведь, что только подлые натуры могут играть злодеев и убийц, и что все актеры сыгравшие маньяков, моральных уродов таковыми являются? они только могут перевоплотиться в роль. И Нина могла бы если бы кроме балета еще "выходила на белый свет" и знала жизнь во всех спектрах

 

Безусловно не значит, что маньяка может играть лишь маньяк. Просто люди разные...Кому даётся перевоплощение легко.Есть лицедее от природы. Люди-хамелеоны. А ещё проще иметь четкое понимание добра и зла в себе самом. И уметь держать зверя в себе, но это мы уже переходим к фильмам про оборотней. Проблема Нины в том, что она вела образ жизни как монахиня, и вдруг ей срочно приказали превратится в проститутку. А на кану смысл всей жизни. И что прикажите делать бедной девочке...

[Special Agent 13]

Ааа, там должно было быть нечто погрубее, тада принимается

 

Конечно, конечно...но мы ж все тут культурные...всё про балет говорим, вот.

[striker001]

Конечно не значит, что маньяк может играть маньяка. Просто люди разные...Кому даётся перевоплощение легко.Есть лицедее от природы. Люди-хамелеоны. Проблема Нины в том, что она вела образ жизни как монахиня, и вдруг ей срочно приказали превратится в проститутку. А на кану смысл всей жизни. И что прикажите делать бедной девочке...

ну вот мы и пришли к выводу о чем фильм, что происходит с человеком, который закрывает себя в клетке со своей работой.

[Special Agent 13]

ну вот мы и пришли к выводу о чем фильм, что происходит с человеком, который закрывает себя в клетке со своей работой.

 

Но та клетка сделана-спаянна не только из самоотверженного труда(из работы) там много всяких семейных и социальных факторов было.

[ЭОН]

Проблема Нины в том, что она вела образ жизни как монахиня, и вдруг ей срочно приказали превратится в проститутку. А на кану смысл всей жизни. И что прикажите делать бедной девочке...

 

Скорее её проблема была в неуверенности в себе -)

Она всё технику муштровала и никак не слушала персонажа Касселя, шо нужно просто расслабиться и кайф получить А расслабиться она никак не могла, ибо опять же эта банальная неуверенность + перфекционизм. Может она такая и от монашеской жизни, а может и нет. Но суть в том, что так шарики за ролики могут зайти и у любого актёра, который будет пытаться достоверно и ДО КОНЦА вжиться в образ. Другое дело, что одному это надо будет, а другой (как Лили, к примеру) плевать хотел на идеальное исполнение. Отсюда и ноги растут, о том и фильм -)

[Special Agent 13]

Скорее её проблема была в неуверенности в себе -)

Она всё технику муштровала и никак не слушала персонажа Касселя, шо нужно просто расслабиться и кайф получить А расслабиться она никак не могла, ибо опять же эта банальная неуверенность + перфекционизм. Может она такая и от монашеской жизни, а может и нет. Но суть в том, что так шарики за ролики могут зайти и у любого актёра, который будет пытаться достоверно и ДО КОНЦА вжиться в образ. Другое дело, что одному это надо будет, а другой (как Лили, к примеру) плевать хотел на идеальное исполнение. Отсюда и ноги растут, о том и фильм -)

 

Но Лили зал не аплодировал стоя, еще и после дурацкого падения на сцене в ответственный день премьеры. Я думаю, что фильм - некая притча о том что великие артисты отдают себя сцене целиком. И как следствие - они умирают молодыми,и зачастую прямо на сцене или около неё, живут сгорая в один миг, их душа - один натянутый нерв, игра-смысл жизни. И таких примеров у нас больше чем достаточно. И это действительно люди оставившие о себе память на века: в культуре, судьбе страны, в национальной идее. Мы их безумную жизнь зачастую осуждаем и конечно же обсуждаем как можем, но как один признаем их величие.

[Ewa Braun]

У меня один самый главный вопрос.

 

 

Получается, Нина сама себя поранила осколком зеркала и это была галлюцинация? Лебедушка бросилась грудью на тернии? Допустим, что человек может поранить себя во время галлюцинации, потому что ему "кажется" нечто ужасное. Но как боль от ранения сразу не привела Нину в чувство и не заставила очнуться и почувствовать себя в реальном мире? Выходит, что Черного лебедя девушка танцевала уже раненая? Видно, что она вкладывала в танец всю душу, но в таком состоянии как могла она столько протанцевать? Маловероятно. Я слышала, у некоторых людей снижен порог болевой чувствительности, но не настолько же. Во всяком случае, она выложилась так, что истощила всю свою жизненную силу. Полагаю, Нина умерла, иначе картина в жанре "драма" была бы лишена смысла.

 

[Special Agent 13]

У меня один самый главный вопрос.

 

 

Получается, Нина сама себя поранила осколком зеркала и это была галлюцинация? Лебедушка бросилась грудью на тернии? Допустим, что человек может поранить себя во время галлюцинации, потому что ему "кажется" нечто ужасное. Но как боль от ранения сразу не привела Нину в чувство и не заставила очнуться и почувствовать себя в реальном мире? Выходит, что Черного лебедя девушка танцевала уже раненая? Видно, что она вкладывала в танец всю душу, но в таком состоянии как могла она столько протанцевать? Маловероятно. Я слышала, у некоторых людей снижен порог болевой чувствительности, но не настолько же. Во всяком случае, она выложилась так, что истощила всю свою жизненную силу. Полагаю, Нина умерла, иначе картина в жанре "драма" была бы лишена смысла.

 

Как вариант.

[ЭОН]

Но Лили зал не аплодировал стоя, еще и после дурацкого падения на сцене в ответственный день премьеры. Я думаю, что фильм - некая притча о том что великие артисты отдают себя сцене целиком. И как следствие - они умирают молодыми,и зачастую прямо на сцене или около неё, живут сгорая в один миг, их душа - один натянутый нерв, игра-смысл жизни. И таких примеров у нас больше чем достаточно. И это действительно люди оставившие о себе память на века: в культуре, судьбе страны, в национальной идее. Мы их безумную жизнь зачастую осуждаем и конечно же обсуждаем как можем, но как один признаем их величие.

 

С таким суждением я согласна

Это в принципе то же о чём и я говорила, только другими словами -)

[Waldemar]

У меня один самый главный вопрос.

 

 

Получается, Нина сама себя поранила осколком зеркала и это была галлюцинация? Лебедушка бросилась грудью на тернии? Допустим, что человек может поранить себя во время галлюцинации, потому что ему "кажется" нечто ужасное. Но как боль от ранения сразу не привела Нину в чувство и не заставила очнуться и почувствовать себя в реальном мире? Выходит, что Черного лебедя девушка танцевала уже раненая? Видно, что она вкладывала в танец всю душу, но в таком состоянии как могла она столько протанцевать? Маловероятно. Я слышала, у некоторых людей снижен порог болевой чувствительности, но не настолько же. Во всяком случае, она выложилась так, что истощила всю свою жизненную силу. Полагаю, Нина умерла, иначе картина в жанре "драма" была бы лишена смысла.

 

В принципе, так оно и есть ибо об этом начали спорить ещё с 400 поста

[Джемма Чеширская]

"Шепот стен 3"-много триллера, "Поворотный пункт"-много драмы ,"Dance, Girl, Dance" (1940),"Red Shoes" (1948),"Белые ночи","Танец-вспышка"...еще что-то есть с Ройем Шрайдером про танцы-забыл название,вроде как -"Слава". Но это все конечно не триллеры чистой воды как в прочем и Черный Лебедь. Как впрочем и "Титаник" - не чистый фильм катастроф.

 

Оп, не могу пройти мимо. Насколько я понимаю, Вы имеете в виду великий "All That Jazz" Боба Фосса - там, правда, микс драмы и мюзикла, все-таки специфика у мюзикла несколько иная

А вообще из подборки "кина про танцы" ближе всего к "ЧЛ", канеш, "Красные башмачки". Вообще Аранофски у Пауэлла/Прессбургера многое подсмотрел - не только в "Башмачках", но и в "Черном нарциссе" (на Наташку явно роль Кэтлин Байрон проецировал), да и "Пипинг Том", судя по всему, проштудировал с блокнотиком.

[Movement_of_Snakes]

Но Лили зал не аплодировал стоя, еще и после дурацкого падения на сцене в ответственный день премьеры. Я думаю, что фильм - некая притча о том что великие артисты отдают себя сцене целиком. И как следствие - они умирают молодыми,и зачастую прямо на сцене или около неё, живут сгорая в один миг, их душа - один натянутый нерв, игра-смысл жизни. И таких примеров у нас больше чем достаточно. И это действительно люди оставившие о себе память на века: в культуре, судьбе страны, в национальной идее. Мы их безумную жизнь зачастую осуждаем и конечно же обсуждаем как можем, но как один признаем их величие.

 

 

Вот только Нина после себя толком ничего и не оставила) Ну сплясала один раз, ага. И все. Закопают тело, да забудут быстро про неё. Она не стала великой) Но могла бы

 

 

У меня один самый главный вопрос.

 

 

Получается, Нина сама себя поранила осколком зеркала и это была галлюцинация? Лебедушка бросилась грудью на тернии? Допустим, что человек может поранить себя во время галлюцинации, потому что ему "кажется" нечто ужасное. Но как боль от ранения сразу не привела Нину в чувство и не заставила очнуться и почувствовать себя в реальном мире? Выходит, что Черного лебедя девушка танцевала уже раненая? Видно, что она вкладывала в танец всю душу, но в таком состоянии как могла она столько протанцевать? Маловероятно. Я слышала, у некоторых людей снижен порог болевой чувствительности, но не настолько же. Во всяком случае, она выложилась так, что истощила всю свою жизненную силу. Полагаю, Нина умерла, иначе картина в жанре "драма" была бы лишена смысла.

 

 

Она была так поглощена процессом, что даже боли не чувствовала) Выложилась на 100 %

 

[KoRoLeVnA]

Скорее её проблема была в неуверенности в себе -)

Она всё технику муштровала и никак не слушала персонажа Касселя, шо нужно просто расслабиться и кайф получить А расслабиться она никак не могла, ибо опять же эта банальная неуверенность + перфекционизм. Может она такая и от монашеской жизни, а может и нет. Но суть в том, что так шарики за ролики могут зайти и у любого актёра, который будет пытаться достоверно и ДО КОНЦА вжиться в образ. Другое дело, что одному это надо будет, а другой (как Лили, к примеру) плевать хотел на идеальное исполнение. Отсюда и ноги растут, о том и фильм -)

Тут дело даже не в надо...а в собственном желании. Нина и так могла бы идеально станцевать, не вживаясь в роль. Теоретически могла.

Но сама считала, что идеально - это когда станешь тем, кого играешь. тут опять же выбор личного мнения.

 

Вот только Нина после себя толком ничего и не оставила) Ну сплясала один раз, ага. И все. Закопают тело, да забудут быстро про неё. Она не стала великой) Но могла бы

 

 

ну как же...будут помнить

 

балерину, которая умерла на премьере постановки)

 

[Movement_of_Snakes]

ну как же...будут помнить

 

балерину, которая умерла на премьере постановки)

 

 

Да уж, она отличилась) Все равно молодца! Помирать, так с размахом и при полном параде!

 

[KoRoLeVnA]

Да уж, она отличилась) Все равно молодца! Помирать, так с размахом и при полном параде!

 

 

Она умирала счастливой. для нее это главное. и лучший исход в ее случае

 

[ЭОН]

Тут дело даже не в надо...а в собственном желании. Нина и так могла бы идеально станцевать, не вживаясь в роль. Теоретически могла.

Но сама считала, что идеально - это когда станешь тем, кого играешь. тут опять же выбор личного мнения.

 

Под "Лили это не надо" я и имела в виду отсутствие желания оной -)

Потому что ей не надо ничего никому (в том числе и себе) доказывать) Не ей балетмейстер говорил, что не видит в ней черного лебедя) Не на ней лежит ответственность за премьеру)

[Сергун]

Наконец-то и я сподобился посмотреть это кино.

Сразу оговорюсь, что фильм мне понравился. И посмотрел его с удовольствием.

Вот на счет восторгов в общей массе я наверное не разделю.

Шедевра не получилось. Но получилось однозначно качественное кино.

Если в период 97-2003 годов такие фильмы были как правило. Во всяком случае их было гораздо больше, то этот фильм примерно того же уровня, а ему дифирамбы поют во весь голос. По этому думаю, что фильм не сделан лучше других. Но на фоне общего барахла, которое выпускается в настоящее время, этот фильм весьма заметен. Вот такое мнение о фильме в общем.

А в частностях, как и многие говорили, игра Портман - замечательна. Игра Касселя - отлично. Кунис и Райдер прекрасно дополняют картину и дорисовывают дополнительные штрихи. Так что игра актеров, довольно молодых, заметьте, основная составляющая картины. Музыка, операторская работа и спецэффекты - это обязательное дополнение к фильмам такого класса - не обсуждается.

А вот про режиссера - кто-то говорил, что Аронофски тут немного не тот. Не знаю... С задачей поставленной справился. Визуальной составляющей не увлекся. Да и игра актеров, согласитесь, от режиссера во многом зависит. не играет каждый актер сам по себе. Он выполняет задачу режиссера. Так что Аронофски в моих глазах заработал очередной плюсик.

Теперь про героиню Портман. Все вполне логично. Тяжело вжиться в образы и черного и белого лебедя одновременно. В этом дилемма. Белого в Нине больше. С черным проблема. Правда не знаю настолько ли это так серьезно в реальной жизни?

По моему когда человек реально работает физически, то для тараканов в голове места нет. А тут настолько неустойчивый в плане психики человек. Главную партию такому бы никогда не доверили.

Ну и наконец по поводу слабых мест в фильме.

Когда Нина танцевала на премьере белого лебедя и в поддержке следила за героиней Кунис - вот простите не верю! Ее задачей было в образ вжиться, а она во время своего выступления, которым должна быть захвачена, следила за народом. наверное это технически возможно, но... Она главный объект на сцене! Все ради нее. Она должна быть Белым, блин, лебедем. А не подглядывающей и следящей девкой. Главная партия досталась. Выступает уже. Упивайся и наслаждайся! Ан нет. Ну или действительно девушка сходит с ума. Но это конечно мне так видится. На мнении своем не настаиваю.

[KoRoLeVnA]

Под "Лили это не надо" я и имела в виду отсутствие желания оной -)

Потому что ей не надо ничего никому (в том числе и себе) доказывать) Не ей балетмейстер говорил, что не видит в ней черного лебедя) Не на ней лежит ответственность за премьеру)

Ну лежала бы на ней - может быть он ей говорил, что не видит белого лебедя правда она бы не доходила до

 

самоуничтожения в погоне за идеальностью

 

 

.

Теперь про героиню Портман. Все вполне логично. Тяжело вжиться в образы и черного и белого лебедя одновременно. В этом дилемма. Белого в Нине больше. С черным проблема. Правда не знаю настолько ли это так серьезно в реальной жизни?

По моему когда человек реально работает физически, то для тараканов в голове места нет. А тут настолько неустойчивый в плане психики человек. Главную партию такому бы никогда не доверили.

Ну и наконец по поводу слабых мест в фильме.

 

в реальной жизни разные вещи бывают)

Тараканы в голове могут появляться и не из-за отсутствия других дел.)

 

.

 

Когда Нина танцевала на премьере белого лебедя и в поддержке следила за героиней Кунис - вот простите не верю! Ее задачей было в образ вжиться, а она во время своего выступления, которым должна быть захвачена, следила за народом. наверное это технически возможно, но... Она главный объект на сцене! Все ради нее. Она должна быть Белым, блин, лебедем. А не подглядывающей и следящей девкой. Главная партия досталась. Выступает уже. Упивайся и наслаждайся! Ан нет. Ну или действительно девушка сходит с ума. Но это конечно мне так видится. На мнении своем не настаиваю.

 

 

Да, девушка сходила с ума. плюс, когда она обращала внимание на других балерин или маму в зале в одном моменте - у нее после этого закрудилась голова и партнер ее уронил, в другом, насколько помню, это было в самом финале, у нее было время посмотреть в зал, на зрителей. и по роли тоже.

 

[ЭОН]

Ну лежала бы на ней - может быть он ей говорил, что не видит белого лебедя правда она бы не доходила до

 

самоуничтожения в погоне за идеальностью

 

 

Ну неизвестно, неизвестно -)

Может Лили тоже можно было бы заездить до такого состояния) В конце концов, " если часто говорит человеку, что он идиот, он начнёт в это верить" (с)

Лили может и гораздо раскованнее Нины, но неизвестно что бы с ней было, если бы Кассель ей талдычил, что не видит в ней белого лебедя.)

Может она бы просто сымитировала его, а может и настолько бы вжилась в образ. Тут уж мы можем только гадать -))

[KoRoLeVnA]

Ну неизвестно, неизвестно -)

Может Лили тоже можно было бы заездить до такого состояния) В конце концов, " если часто говорит человеку, что он идиот, он начнёт в это верить" (с)

Лили может и гораздо раскованнее Нины, но неизвестно что бы с ней было, если бы Кассель ей талдычил, что не видит в ней белого лебедя.)

Может она бы просто сымитировала его, а может и настолько бы вжилась в образ. Тут уж мы можем только гадать -))

 

и был бы триллер Белый лебедь

[ЭОН]

и был бы триллер Белый лебедь

 

У Аронофски есть задел на сиквел

[KoRoLeVnA]

У Аронофски есть задел на сиквел

 

а, ну да, точно. после

смерти Нины

, чтобы лавочку не прикрыли, нужно же новую Королеву лебедей искать.

Кто как ни Лили