Чёрный лебедь (Black Swan)

[Severus]

Так какому фильму кассу сделало именно её имя?

 

Все, вопросов больше не имею. Так, лишь бы хоть к чему-нибудь прицепиться, игнорируя объяснение своей мысли, которое я вам процитировала, спорим без меня. Я по делу, а не из вредности спорю.

[Мусти]

Все, вопросов больше не имею. Так, лишь бы хоть к чему-нибудь прицепиться, игнорируя объяснение своей мысли, которое я вам процитировала, спорим без меня. Я по делу, а не из вредности спорю.

 

Утверждая что- то, выходящее за рамки личного мнения, нужно быть готовым это подкреплять фактами, а не уходить в несознанку.

 

Касательно того куда Портман берут, а куда нет.

Список режиссёров, у которых она снималась: Люк Бессон, Майкл Ман, Вуди Аллен, Тим Бертон, Энтони Мингелла, Майкл Николс, Милош Форман, Вонг Кар- Вай, Джим Шеридан и,да, Даррен Аронофски.

В короткометражках: Том Тыквер, Уэс Андерсон, Мира Наир, Роман Полански.

 

Можно что угодно говорить и о качестве этих фильмов и о конкретных режиссёрах. Однако, это уже будет просто личное мнение, которое вряд ли стоит выдавать за истину в последней инстанции.

Объективный факт, что все они люди с определённой репутацией в сфере своей деятельности.

[Severus]

Касательно того куда Портман берут, а куда нет.

Список режиссёров, у которых она снималась: Люк Бессон, Майкл Ман, Вуди Аллен, Тим Бертон, Энтони Мингелла, Майкл Николс, Милош Форман, Вонг Кар- Вай, Джим Шеридан и,да, Даррен Аронофски.

В короткометражках: Том Тыквер, Уэс Андерсон, Мира Наир, Роман Полански.

 

И все - один сплошной арт-хаус, шо ни роль! А роли-то везде какие, знаковые, как ни крути. И главные. :lol: Спасибо, насмешили. Но я правда не буду с вами обсуждать ЧЛ - вы не меня читаете и опровергаете, вы себя самоутверждаете всякими смешными вещами про актрису. Я не против, но без меня.

 

ЗЫ Если вы считаете, шо ее не зовут в "дешевое" кино, шобы сделать необходимую кассу, советую вам внимательно пересмотреть отот весь список, шо вы назвали. Начать можно с Лебедя, тоже не для кассы девочку брали, а токмо для арт-хауса.

[Мусти]

И все - один сплошной арт-хаус, шо ни роль! А роли-то везде какие, знаковые, как ни крути. И главные. :lol: Спасибо, насмешили. Но я правда не буду с вами обсуждать ЧЛ - вы не меня читаете и опровергаете, вы себя самоутверждаете всякими смешными вещами про актрису. Я не против, но без меня.

 

ЗЫ Если вы считаете, шо ее не зовут в "дешевое" кино, шобы сделать необходимую кассу, советую вам внимательно пересмотреть отот весь список, шо вы назвали. Начать можно с Лебедя, тоже не для кассы девочку брали, а токмо для арт-хауса.

Вы меня читаете через слово? А сказать по существу не переходя на личности?

Кстати по поводу Лебединого...

Чайковский писал Римскому-Корсакову: "По приглашению Московской дирекции пишу музыку к балету "Озеро лебедей". Я взялся за этот труд отчасти ради денег, в которых нуждаюсь, отчасти потому, что мне давно хотелось попробовать себя в этом роде музыки":lol:

[Severus]

Вы меня читаете через слово? А сказать по существу не переходя на личности?

 

Сказала. Не один раз. Но хто меня слушает?.. Мне тока уже сравнивают зарабатывание денег Чайковским и Портман по качеству результата труда. Дальше, наверное, точно некуда.

[Мусти]

Вы внимательно читаете? Правда? Но на это

Можно что угодно говорить и о качестве этих фильмов и о конкретных режиссёрах. Однако, это уже будет просто личное мнение, которое вряд ли стоит выдавать за истину в последней инстанции.

Объективный факт, что все они люди с определённой репутацией в сфере своей деятельности.

 

отвечаете почему-то этим:

 

И все - один сплошной арт-хаус, шо ни роль! А роли-то везде какие, знаковые, как ни крути. И главные.

При том, что начили с того куда её берут. И чем Вас не устраивают, например, "Призраки Гойи". Фильм провалился, большинство критиков разругали, арт- хаусный режиссёр. Всё как вы любите.:lol:

 

вы себя самоутверждаете всякими смешными вещами про актрису.

Очень любопытное обвинение со стороны человека, присутствующего почти на каждой странице далеко не маленькой темы.:lol:

 

Мне тока уже сравнивают зарабатывание денег Чайковским и Портман по качеству результата труда. Дальше, наверное, точно некуда.

О, какой интересный вывод. Ну, если вы так предпочли понять процитированное то тут что-то пояснять бессмысленно.

[Severus]

При том, что начили с того куда её берут.

 

На этом предлагаю и закончить. Берут ее в ЧЛ, который она делает как и лавку с сексом, патамушта таки арт-хаусная глубокая актриса. За это и берут, а не за кассу у зрителя, шо хочет увидеть ширпотребное кино. Спасибо, с вами было весело обсуждать ЧЛ. Хоть и бесперспективно.

[Мусти]

На этом предлагаю и закончить. Берут ее в ЧЛ, который она делает как и лавку с сексом, патамушта таки арт-хаусная глубокая актриса. За это и берут, а не за кассу у зрителя, шо хочет увидеть ширпотребное кино. Спасибо, с вами было весело обсуждать ЧЛ. Хоть и бесперспективно.

Значит, не одного ответа по существу так и не будет? Кстати, ЧЛ - фильм Аронофски, а не Портман. Вот ведь далась она вам.:lol:

[Spear5]

Еще мусолите...

[Liverstein]

А кто сказал, что ЧЛ - это ремейк балета?

 

Я так сказал, объяснил почему так можно считать. Где тут про то, что Чайковский - соавтор "Чёрного лебедя"?

 

Кто поставил ЧЛ в один ряд с Тарантино и Копполой?

 

Это вы уже поставили их в один ряд. Я привёл примеры наиболее ярких авторов, фильмы которых не относятся ни к арт-хаусу, ни к мейнстриму.

 

Тору, Храбрым перцем, Комедии про дружбу-любовь недавней (названия не помню). Не потому, что она плохая, просто независимо от каких-то своих желаний и убеждений, модна и популярна, и ничего страшного в этом нет.

 

Это уже всё было на фоне успеха "Чёрного лебедя". До него ни одному фильму лично Портман кассу не сделала.

 

Все мы смотрели и внимательно смотрели, но дело в том, что всю фильмографию этих режиссеров целиком, да еще и к определенной прокатной категории относить довольно сложно, не находите? Каждая работа индивидуальна и если Бешенный бык или Таксист от Скорсезе вопросов не вызывают, то те же Оступники или Остров явно из другой оперы или вас сомнения на этот счет не беспокоят и имя решает все? ))

 

Вот именно, что каждая работа указанных мною авторов индивидуальна, что не очень-то свойственно мейнстриму. Теперь, конечно, они уже стали классиками кинематографа, так что их работы автоматически становятся мейнстримом в силу своей популярности и потому что все остальные равняются на них. Хотя тот же Коппола вон продолжает работать в независимом кинематографе. А Аронофски так и не вылезал оттуда (единственная попытка была - "Фонтан", но мейнстримом фильм вроде бы и не стал).

 

И все - один сплошной арт-хаус, шо ни роль! А роли-то везде какие, знаковые, как ни крути. И главные. :lol: Спасибо, насмешили. Но я правда не буду с вами обсуждать ЧЛ - вы не меня читаете и опровергаете, вы себя самоутверждаете всякими смешными вещами про актрису. Я не против, но без меня.

 

ЗЫ Если вы считаете, шо ее не зовут в "дешевое" кино, шобы сделать необходимую кассу, советую вам внимательно пересмотреть отот весь список, шо вы назвали. Начать можно с Лебедя, тоже не для кассы девочку брали, а токмо для арт-хауса.

 

Если следовать вашей логике, то Брэда Питта Терренс Малик в "Древо жизни" тоже приглашал, чтобы сделать кассу. Питт вон гораздо более кассовый актёр, чем Портман...

[meduza gorgona]

Так за чем же дело стало? Возьмите - да и подловите меня. С доказательствами. В формате форума это более чем просто.

Ну как, можете за базар ответить? Или ваши слова, как это бывает у интеллектуальных личностей при избытке аргументов, "собака лает - ветер носит"?

 

Дак это вроде вы про к-19 писали, нэ?

[Ciuteoteo]

Liverstein

отдельная рецензия ничего не говорит, даже от самого умного критика.

Если эта рецензия от солидного критика, который к делу относится серьезно и скрупулезно разбирает фильм со всеми его плюсами и минусами, то она говорит о многом. Но таких критиков всегда меньше, нежели ребят, которые стараются как можно быстрее отделаться шаблонными фразами. Тут вопрос очень тонкий, и если уж ссылаться на критику, то на определенные авторитеты или на критические статьи, которые кажутся вам наиболее профессиональными и убедительными. А не так, что "я не читал, но раз много кто его похвалил, значит так"...

 

Air-space

Мейнстри мейнстриму рознь, ИМХО. "Леон", например, абсолютнейший мейнстрим, но это не мешает ему быть блестящим фильмом. С ЧЛ все гораздо сложнее... и хуже...

[Oskar777]

 

Вот именно, что каждая работа указанных мною авторов индивидуальна, что не очень-то свойственно мейнстриму. Теперь, конечно, они уже стали классиками кинематографа, так что их работы автоматически становятся мейнстримом в силу своей популярности и потому что все остальные равняются на них. Хотя тот же Коппола вон продолжает работать в независимом кинематографе. А Аронофски так и не вылезал оттуда (единственная попытка была - "Фонтан", но мейнстримом фильм вроде бы и не стал).

 

Так вы все-тики определитись мейстрим или арт снимают означенные вами мэтры хотя бы лично для себя пройдясь по хронологии их фильмографий причем индивидуально для каждого отдельного фильма, потому что ваши выводы весьма отдают обобщениями, а сваливать в одну кучу Апокалипсис и Дракулу от Копполы как минимум некорректно.

 

Индивидуальность и читаемость стиля присуща каждому уважающему себя режиссеру и при желании вы всегда сможете легко выделить ее в работах и Спилберг, и Иствуда, и Ки-Дука, и Кустурицы, потому что сам индивидуальный стиль от режиссера слабо зависит от того на какой объем аудитории нацелен его продукт и нацелен ли он вообще. Даже в мейнстримной Аризонской мечте от Кустурицы сам Кустурица хоть и приглушенный читается на раз. Различие между двумя понятиями состоит только лишь в объеме охватываемой аудиторий, нацеленности на ее интересы и ожидаемость в получении прибыли. Все это обращаясь в цифры, легко просматривается, выливаясь в единицы отсмотревших фильмы и принесших свои денежки обращенные в кассовые сборы.

 

На этом извиняюсь, но обсуждение по данному вопросу прекращаю – действо начинает напоминать мне бесконечный бег по кругу.

[Мусти]

 

Если эта рецензия от солидного критика, который к делу относится серьезно и скрупулезно разбирает фильм со всеми его плюсами и минусами, то она говорит о многом. Но таких критиков всегда меньше, нежели ребят, которые стараются как можно быстрее отделаться шаблонными фразами. Тут вопрос очень тонкий, и если уж ссылаться на критику, то на определенные авторитеты или на критические статьи, которые кажутся вам наиболее профессиональными и убедительными. А не так, что "я не читал, но раз много кто его похвалил, значит так"...

 

Рейтинг на rotten tomatoes:

Top Critics - 87% Fresh: 34 | Rotten: 5:lol:

[Ciuteoteo]

Мусти

Рейтинг на rotten tomatoes

И?

[Мусти]

Мусти

 

И?

 

Top Critics - мнение солидных критиков.:lol: Или в этой теме только не аргументированные утверждения принимаются?

[Ciuteoteo]

Мусти

Top Critics - мнение солидных критиков

Из википедии:

В январе 2010 года, по случаю 75ой годовщины New York Film Critics Circle, Армонд Уайт (англ. Armond White), председатель, сослался на Rotten Tomatoes в частности и на агрегаторы обзоров в общем, как на пример того, «Интернет берёт реванш у выражения индивидуальности», «сваливая рецензентов в веб-сайт и присваивая фиктивные очки процента энтузиазма отдельным отзывам»; согласно Уайту, такие веб-сайты «предлагают консенсус вместо оценки»[9].

 

Способ оценки фильмов на сайте также подвергался критике за концентрацию внимания на количестве положительных оценок, которые получают рассматриваемые фильмы, вместо самих оценок, из-за чего реальное мнение критиков трудно понять без взгляда на индивидуальные оценки. То есть, если фильм получил всего несколько обзоров, и все они дают среднюю оценку, фильм может легко получить общую оценку больше 90 %

 

Собственно, о чем я и говорила выше.

[Мусти]

Мусти

Собственно, о чем я и говорила выше.

 

Нет не об этом.

All Critics - 88% Fresh: 226 | Rotten: 31

 

Top Critics - 87% Fresh: 34 | Rotten: 5

[Ciuteoteo]

Мусти

Пойдем по второму кругу?)))

Я кажется привела вам из википедии цитату, с которой я согласна.

[Мусти]

Мусти

Пойдем по второму кругу?)))

Я кажется привела вам из википедии цитату, с которой я согласна.

 

Мнение всех критиков (All Critics) и солидных критиков (Top Critics).

[Air-space]

Air-space

Мейнстри мейнстриму рознь, ИМХО. "Леон", например, абсолютнейший мейнстрим, но это не мешает ему быть блестящим фильмом. С ЧЛ все гораздо сложнее... и хуже...

 

Тут я с Вами полностью согласна ... ЧЛ не просто мейнстрим, это мейнстрим с добавлением пошлости и от этого он столь неприятен

[Ciuteoteo]

Мусти

Мнение всех критиков (All Critics) и солидных критиков (Top Critics)

Вы еще не устали повторять одно по одному? Лично я устала. Если уж на то пошло, ссылайтесь на авторитеты, на статьи с серьезным, качественным разбором фильма... Я, собственно, этого уже давно добиваюсь от вашего единомышленника, но чего-то пока никак. Пока лишь были ссылки на сомнительные рейтинги.

 

Air-space

Просто в мейнстриме есть хорошие фильмы и плохие. ЧЛ можно отнести к еще одному виду - "голый король". Массовый продукт подается "с претензией на...", чтобы зритель понимал, что смотрит про искусство, про высокое, про что-то офигительно сложное, "не для всех".

[Мусти]

Мусти

 

Вы еще не устали повторять одно по одному? Лично я устала. Если уж на то пошло, ссылайтесь на авторитеты, на статьи с серьезным, качественным разбором фильма... Я, собственно, этого уже давно добиваюсь от вашего единомышленника, но чего-то пока никак. Пока лишь были ссылки на сомнительные рейтинги.

 

Про солидных критиков вы писали? Писали. Я вам привела их мнение:

34 - за, 5 - против. Надо подробнее? Пожалуйста:

http://www.rottentomatoes.com/m/black_swan_2010/reviews/?type=top_critics

[Ciuteoteo]

Мусти

Про солидных критиков вы писали? Писали. Я вам привела их мнение:

34 - за, 5 - против

Совершенно верно, осталось разобраться, что каждый из них представляет и насколько он "солиден".

[Мусти]

Совершенно верно, осталось разобраться, что каждый из них представляет и насколько он "солиден".

 

Ссылку я дала. Это ведущие издания и наиболее авторитетные кинокритики. В их числе и Роджер Эберт, поставивший фильму 3.5/4 звёзд.