Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3251 Поделиться 29 июня, 2011 Знаете, почему с вами сложно, а потому не очень интересно спорить? Вы не о сути спорите, а по верхам, но шобы красиво. А звезды типа Стрип любому кину кассу делали? И Портман таки берут в кассовое кино, на нее охотно пойдут зрители. А вот элитарного я в ее фильмографии как бы не помню. Я чего-то пропустила? Я утверждал, что этот фильм - элитарный и самый артхаусный артхаус? Человек утверждает, что это мейнстрим. Я привожу доказательства, почему это не мейнстрим. Ничего другого я не утверждал. В кассовое кино много кого приглашают. Я повторю вопрос лично к вам: какому фильму Натали Портман сделала кассу? Ну вот, и после этого Вы обвиняете других людей в том что кто-то чего-то переворачивает ... Пи я привела для сравнения бюджетов Ах вот как. То есть всё что больше 60 тыс. - это уже мейнстрим? Или как? Поясните уж тогда смысл ваших слов Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 29 июня, 2011 ID: 3252 Поделиться 29 июня, 2011 Знаете, почему с вами сложно, а потому не очень интересно спорить? Вы не о сути спорите, а по верхам, но шобы красиво. Вита, зришь в корень Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 29 июня, 2011 ID: 3253 Поделиться 29 июня, 2011 Я повторю вопрос лично к вам: какому фильму Натали Портман сделала кассу? Портман играет в массовом кино. Играет много. Значит, на нее ходят зрители? Или ее берут так, за красивые глаза, в оте лавки, любови, костюмированные штуки? Но суть вопроса не в том, вы снова, не имея аргументов по сути, уходите в сторону, пытаясь доказать, что я считаю Портман звездой, шо за нее режиссеры гребут деньги лопатой. Я так не говорила, если что. Я о том, что девочка отбивает вложения, делает кассу, нормальную для той массовой дешевки, которую любят зрители и в которой она типа умеет играть. Ключевая мысль нашего диалога - Портман не берут в элитарное кино, она в нем не умеет. Уже приглашение ее в ЧЛ - либо серьезная заявка на то, шо кино массовое, либо ну ваще ужасная ошибка режиссера. Будем считать, что второе? А не сильно ли мы тада с вами круто замахнулись на Аронофски? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3254 Поделиться 29 июня, 2011 Портман играет в массовом кино. Играет много. Значит, на нее ходят зрители? Или ее берут так, за красивые глаза, в оте лавки, любови, костюмированные штуки? А где же та самая касса, которую делает Натали Портман? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 29 июня, 2011 ID: 3255 Поделиться 29 июня, 2011 Ах вот как. То есть всё что больше 60 тыс. - это уже мейнстрим? Или как? Поясните уж тогда смысл ваших слов Нет, я Вам ничего пояснять не буду (не хочу) ... Сами как-нибудь поднапрягитесь и поймете ... А другие люди и без напряжения поймут Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3256 Поделиться 29 июня, 2011 Нет, я Вам ничего пояснять не буду (не хочу) ... Сами как-нибудь поднапрягитесь и поймете ... А другие люди и без напряжения поймут Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 29 июня, 2011 ID: 3257 Поделиться 29 июня, 2011 Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом... А мы не другие люди, мы сами по себе! Имеющее собственное мнение и не прячущиеся за сухими цифрами. И я как нить сама решу хороший это фильм для меня или нет. И уже таки решила. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 29 июня, 2011 ID: 3258 Поделиться 29 июня, 2011 Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом... Вам в тон: другие люди без напряжения понимают, что Черный Лебедь и Лебединое Озеро два совсем разных произведения ... Смотрите за ради удовольствия Вашу любимую фильму - кто ж против , а для меня этот фильм плохой и является представителем мейнстрима... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3259 Поделиться 29 июня, 2011 А мы не другие люди, мы сами по себе! Имеющее собственное мнение и не прячущиеся за сухими цифрами. И я как нить сама решу хороший это фильм для меня или нет. И уже таки решила. Собственное мнение - это когда люди говорят о том, почему им нравится фильм или нет. А когда начинают укладывать в какие-то категории (ширпотреб, мейнстрим, посредственность и т.п.) - это уже выходит за рамки собственного мнения... Смотрите за ради удовольствия Вашу любимую фильму - кто ж против , а для меня этот фильм плохой и является представителем мейнстрима... Ну, вы бы так сразу и сказали: "Наше мнение - истина в последней инстанции. Как мы сказали так и будет. И не надо требовать от нас каких-то доказательств. Если мы сказали - ширпотреб и мейнстрим, значит ширпотреб и мейнстрим. И ничего страшного, что фильм вообще никак не подходит под это определение". А то я тут распинаюсь, требую хоть каких-нибудь аргументов... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 29 июня, 2011 ID: 3260 Поделиться 29 июня, 2011 кладывать в какие-то категории Еще раз, для меня это даже не посредственный фильм, он никакой.....И мы вроде как не в отделе сбора и анализа информации, а на форуме. где именно собственное мнение и говорят.....или я ошиблась?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 29 июня, 2011 ID: 3261 Поделиться 29 июня, 2011 del Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 29 июня, 2011 ID: 3262 Поделиться 29 июня, 2011 Ну, допустим одну из причин, почему фильм не относится к мейнстриму (именно об этом мы говорим) вы уже назвали - это бюджет $13 млн. (вы где-то видели в Голливуде мейнстрим за 13 млн.?). Второй довод связан с первым: ни одна из крупных студий не финансировала данный проект (значит заранее никто не был уверен в его прибыльности). Сюда же отнесу то, что среди продюссеров нет таких личностей как братья Вайнштейны или Скотт Рудин, чьи фильмы из года в год борются за Оскар. Третий довод - личность Даррена Аронофски (почему его кассовые сборы фильмов интересуют в последнюю очередь я уже пояснял). Остальные отличия фильма от мейнстрима по содержанию я уже приводил. К чему это доказательство от противного, если есть конкретное определение мейнстрима как культуры массовой и артхауса как культуры штучно-индивидуальной. Фильмы, привлекающие многомиллионную аудиторию и собирающие кассу в десятеро от вложенного довольно сложно отнести к категории «кино не для всех» - слишком большое число «не всех» придется охватить. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3263 Поделиться 29 июня, 2011 Еще раз, для меня это даже не посредственный фильм, он никакой.....И мы вроде как не в отделе сбора и анализа информации, а на форуме. где именно собственное мнение и говорят.....или я ошиблась?) Вот именно, что мы на форуме, а не на базаре. А то у нас тут получается, что кто громче кричит, тот и прав. И нет никакого уважения ни к предмету обсуждения, ни к собеседникам... С удивительной упорностью вы повторяете и повторяете, повторяете и повторяете то, на что вам уже многажды был дан ответ. Liverstein В этой теме ТОЛЬКО ВЫ претендуете на объективность. Только вы требуете считать ваше субъективное мнение - истиной в последней инстанции, объективной истиной, которая самоочевидна и самодоказуема. Остальные же в этой теме считают друг друга равными. Поэтому они обсуждют не самоочевидные объективные абсолютные истины, а основания своего субъективного мнения. Это где я требую считать своё мнение истиной в последней инстанции? Просто я пытаюсь обосновывать своё мнение о качестве фильма какими-никакими, но объективными фактами. Потому что качество фильма не зависит от моего восприятия, а моё восприятие не зависит от объективных показателей качества фильма. К чему это доказательство от противного, если есть конкретное определение мейнстрима как культуры массовой и артхауса как культуры штучно-индивидуальной. Фильмы, привлекающие многомиллионную аудиторию и собирающие кассу в десятеро от вложенного довольно сложно отнести к категории «кино не для всех» - слишком большое число «не всех» придется охватить. А что у нас только две крайности? Либо мейнстрим, либо арт-хаус? Ничего посередине нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 29 июня, 2011 ID: 3264 Поделиться 29 июня, 2011 А что у нас только две крайности? Либо мейнстрим, либо арт-хаус? Ничего посередине нет? А вы за артхаусный мейнстрим или за мейстримный артхуас? Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 29 июня, 2011 ID: 3265 Поделиться 29 июня, 2011 Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм. Тю! Это ж очевидно! Как Черный лебедь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3266 Поделиться 29 июня, 2011 А вы за артхаусный мейнстрим или за мейстримный артхуас? Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм. А вы не смотрели фильмы Скорсезе, Копполы, Тарантино? Их очень сложно отнести к какой-то категории. Данные режиссёры обладают ярко-выраженной индивидуальностью, и при этом их фильмы пользуются популярностью. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liverstein 29 июня, 2011 ID: 3267 Поделиться 29 июня, 2011 Wow! "Черный лебедь" приравнять к "Апокалипсису" или "Криминальному чтиву"! А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит. Зачем опять перевирать мои слова? Найдите, где именно в моих словах написано: "Чёрный лебедь" = "Криминальное чтиво" или "Апокалипсис сегодня". А в каком месте я утверждал, что Чайковский - соавтор этого фильма? Это уже клевета Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 29 июня, 2011 ID: 3268 Поделиться 29 июня, 2011 А какая математика при такой подаче темы и таком кастинге? Это точно не элитарное кино, с Портман-то в главной роли. Она кассу сделает, но новый взгляд на искусство вряд ли сыграет. Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала? А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит. Чайковский здесь уже записан в авторы Лебединого Озера? Как много я пропустила. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mephistic 29 июня, 2011 ID: 3269 Поделиться 29 июня, 2011 Тарантино не мейнстрим, Аронофски не мейнстрим, скоро уже и Нолан интеллектуальное кино снимать будет. Я стесняюсь спросить, а что ж мейнстрим-то тогда? Элитарного кино не бывает, это миф, ну да мы тут не об этом. Портман актриса вполне себе, еще в "Леоне" была прекрасна, так прекрасна, что до сих пор отношение к ней чуть ли не через него определяется. Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала? Тору, Храбрым перцем, Комедии про дружбу-любовь недавней (названия не помню). Не потому, что она плохая, просто независимо от каких-то своих желаний и убеждений, модна и популярна, и ничего страшного в этом нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 29 июня, 2011 ID: 3270 Поделиться 29 июня, 2011 Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала? Дубль 145? Спасибо, я уже свои мысли по этому поводу объяснила, больше не буду - утомительно очень. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 29 июня, 2011 ID: 3271 Поделиться 29 июня, 2011 Wow! "Черный лебедь" приравнять к "Апокалипсису" или "Криминальному чтиву"! А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит. Ну, после К-19 как-то не зазорно уже с Копполой сравнивать... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 29 июня, 2011 ID: 3272 Поделиться 29 июня, 2011 Тору, Храбрым перцем, Комедии про дружбу-любовь недавней (названия не помню). Не потому, что она плохая, просто независимо от каких-то своих желаний и убеждений, модна и популярна, и ничего страшного в этом нет. Тору кассу сделало именно её имя? Перцы провалились. Ромкому кассу принёс Кутчер. Дубль 145? Спасибо, я уже свои мысли по этому поводу объяснила, больше не буду - утомительно очень. Какому именно фильму сделало кассу именно её имя? Вы ведь утверждали про её "кассовость " весьма категорично. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 29 июня, 2011 ID: 3273 Поделиться 29 июня, 2011 Какому именно фильму сделало кассу именно её имя? Вы ведь утверждали про её "кассовость " весьма категорично. Здесь есть что-то из того, о чем говорите вы? Я о том, что девочка отбивает вложения, делает кассу, нормальную для той массовой дешевки, которую любят зрители и в которой она типа умеет играть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 29 июня, 2011 ID: 3274 Поделиться 29 июня, 2011 А вы не смотрели фильмы Скорсезе, Копполы, Тарантино? Их очень сложно отнести к какой-то категории. Данные режиссёры обладают ярко-выраженной индивидуальностью, и при этом их фильмы пользуются популярностью. Все мы смотрели и внимательно смотрели, но дело в том, что всю фильмографию этих режиссеров целиком, да еще и к определенной прокатной категории относить довольно сложно, не находите? Каждая работа индивидуальна и если Бешенный бык или Таксист от Скорсезе вопросов не вызывают, то те же Оступники или Остров явно из другой оперы или вас сомнения на этот счет не беспокоят и имя решает все? )) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 29 июня, 2011 ID: 3275 Поделиться 29 июня, 2011 Здесь есть что-то из того, о чем говорите вы? Здесь есть: А какая математика при такой подаче темы и таком кастинге? Это точно не элитарное кино, с Портман-то в главной роли. Она кассу сделает, но новый взгляд на искусство вряд ли сыграет. Так какому фильму кассу сделало именно её имя? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.