Чёрный лебедь (Black Swan)

[Liverstein]

Знаете, почему с вами сложно, а потому не очень интересно спорить? Вы не о сути спорите, а по верхам, но шобы красиво. А звезды типа Стрип любому кину кассу делали? И Портман таки берут в кассовое кино, на нее охотно пойдут зрители. А вот элитарного я в ее фильмографии как бы не помню. Я чего-то пропустила?

 

Я утверждал, что этот фильм - элитарный и самый артхаусный артхаус? Человек утверждает, что это мейнстрим. Я привожу доказательства, почему это не мейнстрим. Ничего другого я не утверждал. В кассовое кино много кого приглашают. Я повторю вопрос лично к вам: какому фильму Натали Портман сделала кассу?

 

Ну вот, и после этого Вы обвиняете других людей в том что кто-то чего-то переворачивает ... Пи я привела для сравнения бюджетов

 

Ах вот как. То есть всё что больше 60 тыс. - это уже мейнстрим? Или как? Поясните уж тогда смысл ваших слов

[Air-space]

Знаете, почему с вами сложно, а потому не очень интересно спорить? Вы не о сути спорите, а по верхам, но шобы красиво.

 

Вита, зришь в корень

[Severus]

Я повторю вопрос лично к вам: какому фильму Натали Портман сделала кассу?

 

Портман играет в массовом кино. Играет много. Значит, на нее ходят зрители? Или ее берут так, за красивые глаза, в оте лавки, любови, костюмированные штуки? Но суть вопроса не в том, вы снова, не имея аргументов по сути, уходите в сторону, пытаясь доказать, что я считаю Портман звездой, шо за нее режиссеры гребут деньги лопатой. Я так не говорила, если что. Я о том, что девочка отбивает вложения, делает кассу, нормальную для той массовой дешевки, которую любят зрители и в которой она типа умеет играть. Ключевая мысль нашего диалога - Портман не берут в элитарное кино, она в нем не умеет. Уже приглашение ее в ЧЛ - либо серьезная заявка на то, шо кино массовое, либо ну ваще ужасная ошибка режиссера. Будем считать, что второе? А не сильно ли мы тада с вами круто замахнулись на Аронофски?

[Liverstein]

Портман играет в массовом кино. Играет много. Значит, на нее ходят зрители? Или ее берут так, за красивые глаза, в оте лавки, любови, костюмированные штуки?

 

А где же та самая касса, которую делает Натали Портман?

[Air-space]

Ах вот как. То есть всё что больше 60 тыс. - это уже мейнстрим? Или как? Поясните уж тогда смысл ваших слов

 

Нет, я Вам ничего пояснять не буду (не хочу) ... Сами как-нибудь поднапрягитесь и поймете ... А другие люди и без напряжения поймут

[Liverstein]

Нет, я Вам ничего пояснять не буду (не хочу) ... Сами как-нибудь поднапрягитесь и поймете ... А другие люди и без напряжения поймут

 

Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом...

[Erika]

Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом...

 

А мы не другие люди, мы сами по себе! Имеющее собственное мнение и не прячущиеся за сухими цифрами. И я как нить сама решу хороший это фильм для меня или нет. И уже таки решила.

[Air-space]

Другие люди, в отличие от вас, без напряжения понимают, что "Чёрный лебедь" - хороший фильм, не являющийся мейнстримом...

 

Вам в тон: другие люди без напряжения понимают, что Черный Лебедь и Лебединое Озеро два совсем разных произведения ...

 

Смотрите за ради удовольствия Вашу любимую фильму - кто ж против , а для меня этот фильм плохой и является представителем мейнстрима...

[Liverstein]

А мы не другие люди, мы сами по себе! Имеющее собственное мнение и не прячущиеся за сухими цифрами. И я как нить сама решу хороший это фильм для меня или нет. И уже таки решила.

 

Собственное мнение - это когда люди говорят о том, почему им нравится фильм или нет. А когда начинают укладывать в какие-то категории (ширпотреб, мейнстрим, посредственность и т.п.) - это уже выходит за рамки собственного мнения...

 

Смотрите за ради удовольствия Вашу любимую фильму - кто ж против , а для меня этот фильм плохой и является представителем мейнстрима...

 

Ну, вы бы так сразу и сказали: "Наше мнение - истина в последней инстанции. Как мы сказали так и будет. И не надо требовать от нас каких-то доказательств. Если мы сказали - ширпотреб и мейнстрим, значит ширпотреб и мейнстрим. И ничего страшного, что фильм вообще никак не подходит под это определение". А то я тут распинаюсь, требую хоть каких-нибудь аргументов...

[Erika]

кладывать в какие-то категории

Еще раз, для меня это даже не посредственный фильм, он никакой.....И мы вроде как не в отделе сбора и анализа информации, а на форуме. где именно собственное мнение и говорят.....или я ошиблась?)

[Air-space]

del

[Oskar777]

Ну, допустим одну из причин, почему фильм не относится к мейнстриму (именно об этом мы говорим) вы уже назвали - это бюджет $13 млн. (вы где-то видели в Голливуде мейнстрим за 13 млн.?). Второй довод связан с первым: ни одна из крупных студий не финансировала данный проект (значит заранее никто не был уверен в его прибыльности). Сюда же отнесу то, что среди продюссеров нет таких личностей как братья Вайнштейны или Скотт Рудин, чьи фильмы из года в год борются за Оскар. Третий довод - личность Даррена Аронофски (почему его кассовые сборы фильмов интересуют в последнюю очередь я уже пояснял). Остальные отличия фильма от мейнстрима по содержанию я уже приводил.

 

 

К чему это доказательство от противного, если есть конкретное определение мейнстрима как культуры массовой и артхауса как культуры штучно-индивидуальной. Фильмы, привлекающие многомиллионную аудиторию и собирающие кассу в десятеро от вложенного довольно сложно отнести к категории «кино не для всех» - слишком большое число «не всех» придется охватить.

[Liverstein]

Еще раз, для меня это даже не посредственный фильм, он никакой.....И мы вроде как не в отделе сбора и анализа информации, а на форуме. где именно собственное мнение и говорят.....или я ошиблась?)

 

Вот именно, что мы на форуме, а не на базаре. А то у нас тут получается, что кто громче кричит, тот и прав. И нет никакого уважения ни к предмету обсуждения, ни к собеседникам...

 

С удивительной упорностью вы повторяете и повторяете, повторяете и повторяете то, на что вам уже многажды был дан ответ.

Liverstein

В этой теме ТОЛЬКО ВЫ претендуете на объективность. Только вы требуете считать ваше субъективное мнение - истиной в последней инстанции, объективной истиной, которая самоочевидна и самодоказуема.

Остальные же в этой теме считают друг друга равными. Поэтому они обсуждют не самоочевидные объективные абсолютные истины, а основания своего субъективного мнения.

 

Это где я требую считать своё мнение истиной в последней инстанции? Просто я пытаюсь обосновывать своё мнение о качестве фильма какими-никакими, но объективными фактами. Потому что качество фильма не зависит от моего восприятия, а моё восприятие не зависит от объективных показателей качества фильма.

 

К чему это доказательство от противного, если есть конкретное определение мейнстрима как культуры массовой и артхауса как культуры штучно-индивидуальной. Фильмы, привлекающие многомиллионную аудиторию и собирающие кассу в десятеро от вложенного довольно сложно отнести к категории «кино не для всех» - слишком большое число «не всех» придется охватить.

 

А что у нас только две крайности? Либо мейнстрим, либо арт-хаус? Ничего посередине нет?

[Oskar777]

А что у нас только две крайности? Либо мейнстрим, либо арт-хаус? Ничего посередине нет?

 

А вы за артхаусный мейнстрим или за мейстримный артхуас? Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм.

[Severus]

Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм.

 

Тю! Это ж очевидно! Как Черный лебедь.

[Liverstein]

А вы за артхаусный мейнстрим или за мейстримный артхуас? Честно говоря не очень понимаю как должна выглядеть смесь массовой индивидуальности воплощенная в кинофильм.

 

А вы не смотрели фильмы Скорсезе, Копполы, Тарантино? Их очень сложно отнести к какой-то категории. Данные режиссёры обладают ярко-выраженной индивидуальностью, и при этом их фильмы пользуются популярностью.

[Liverstein]

Wow! "Черный лебедь" приравнять к "Апокалипсису" или "Криминальному чтиву"!

А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит.

 

Зачем опять перевирать мои слова? Найдите, где именно в моих словах написано: "Чёрный лебедь" = "Криминальное чтиво" или "Апокалипсис сегодня". А в каком месте я утверждал, что Чайковский - соавтор этого фильма? Это уже клевета

[Мусти]

А какая математика при такой подаче темы и таком кастинге? Это точно не элитарное кино, с Портман-то в главной роли. Она кассу сделает, но новый взгляд на искусство вряд ли сыграет.

Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала?

А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит.

Чайковский здесь уже записан в авторы Лебединого Озера? Как много я пропустила.

[mephistic]

Тарантино не мейнстрим, Аронофски не мейнстрим, скоро уже и Нолан интеллектуальное кино снимать будет. Я стесняюсь спросить, а что ж мейнстрим-то тогда?

Элитарного кино не бывает, это миф, ну да мы тут не об этом. Портман актриса вполне себе, еще в "Леоне" была прекрасна, так прекрасна, что до сих пор отношение к ней чуть ли не через него определяется.

 

Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала?

 

Тору, Храбрым перцем, Комедии про дружбу-любовь недавней (названия не помню). Не потому, что она плохая, просто независимо от каких-то своих желаний и убеждений, модна и популярна, и ничего страшного в этом нет.

[Severus]

Здесь уже Портман записали в кассовые актрисы? Интересно, а какому фильму она её сделала?

 

Дубль 145? Спасибо, я уже свои мысли по этому поводу объяснила, больше не буду - утомительно очень.

[meduza gorgona]

Wow! "Черный лебедь" приравнять к "Апокалипсису" или "Криминальному чтиву"!

А я-то думала, что после признания ПИЧ соавтором ЧЛ в этой теме меня больше ничто не удивит.

 

Ну, после К-19 как-то не зазорно уже с Копполой сравнивать...

[Мусти]

Тору, Храбрым перцем, Комедии про дружбу-любовь недавней (названия не помню). Не потому, что она плохая, просто независимо от каких-то своих желаний и убеждений, модна и популярна, и ничего страшного в этом нет.

 

Тору кассу сделало именно её имя? Перцы провалились. Ромкому кассу принёс Кутчер.

 

Дубль 145? Спасибо, я уже свои мысли по этому поводу объяснила, больше не буду - утомительно очень.

Какому именно фильму сделало кассу именно её имя? Вы ведь утверждали про её "кассовость " весьма категорично.

[Severus]

Какому именно фильму сделало кассу именно её имя? Вы ведь утверждали про её "кассовость " весьма категорично.

 

Здесь есть что-то из того, о чем говорите вы?

 

Я о том, что девочка отбивает вложения, делает кассу, нормальную для той массовой дешевки, которую любят зрители и в которой она типа умеет играть.

[Oskar777]

А вы не смотрели фильмы Скорсезе, Копполы, Тарантино? Их очень сложно отнести к какой-то категории. Данные режиссёры обладают ярко-выраженной индивидуальностью, и при этом их фильмы пользуются популярностью.

Все мы смотрели и внимательно смотрели, но дело в том, что всю фильмографию этих режиссеров целиком, да еще и к определенной прокатной категории относить довольно сложно, не находите? Каждая работа индивидуальна и если Бешенный бык или Таксист от Скорсезе вопросов не вызывают, то те же Оступники или Остров явно из другой оперы или вас сомнения на этот счет не беспокоят и имя решает все? ))

[Мусти]

Здесь есть что-то из того, о чем говорите вы?

 

Здесь есть:

А какая математика при такой подаче темы и таком кастинге? Это точно не элитарное кино, с Портман-то в главной роли. Она кассу сделает, но новый взгляд на искусство вряд ли сыграет.

Так какому фильму кассу сделало именно её имя?