Чёрный лебедь (Black Swan)

[Мусти]

_MANIAC_ Если бы я что-нибудь поняла, то может и ответила подробно. Бет - это бывшая прима, ГГ - Нина.

[Ciuteoteo]

Liverstein

режиссер как минимум добился своей цели - его фильм не оставляет равнодушным. А под силу это только настоящим талантам.

Думаю, проблема как раз в другом. Фильм оставляет равнодушным, а вот ахи и вздохи по поводу его "шедевральности", "сложности", "не для всешности" и т. д. раздражают, да.

Air-space, ППКС!

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:02 пользователем Полынья

[Spear5]

Да, просто странно, почему многие зрители не решаются признаться себе, что им просто понравился фильм? Почему они непременно пытаются выдать свою позицию за объективную?

Такой же абсолютно вопрос можно задать тем, кому он не понравился.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:02 пользователем Полынья

[Spear5]

А те, кому не понравилось, и не пытаются выдать свою позицию за объективную.

А все те, кому понравился, пытаются? Я вижу только обоюдные обмены ИМХАми.

[_MANIAC_]

_MANIAC_ Если бы я что-нибудь поняла, то может и ответила подробно. Бет - это бывшая прима, ГГ - Нина.

 

Я думаю ты и так все поняла, ибо я попросту перепутал имя.

[Liverstein]

Думаю, проблема как раз в другом. Фильм оставляет равнодушным, а вот ахи и вздохи по поводу его "шедевральности", "сложности", "не для всешности" и т. д. раздражают, да.

 

А зачем в таком случае вы вообще заходите в тему фильма, который вас оставил совсем равнодушным? Может быть проблема всё-таки не в фильме, а в вас? Может быть это вы предпочитаете не замечать очевидных вещей?

[_MANIAC_]

А зачем в таком случае вы вообще заходите в тему фильма, который вас оставил совсем равнодушным? Может быть проблема всё-таки не в фильме, а в вас? Может быть это вы предпочитаете не замечать очевидных вещей?

 

Начинааааается песня, а зачем заходят в тему недовольные.

 

Ливерстайн не превращайся в фана Сумерек или Гарри Поттера. Это свободная страна.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:02 пользователем Полынья

[Liverstein]

Начинааааается песня, а зачем заходят в тему недовольные.

 

Ливерстайн не превращайся в фана Сумерек или Гарри Поттера. Это свободная страна.

 

Страна-то свободная, но то, что "за базар надо отвечать" никто не отменял. Одно дело обсуждать то, что нравится или не нравится. А другое дело бросаться словами типа "халтура", "спекуляция", "дешёвая игра" и т.п. Объективная реальность заключается в том, что Аронофски - талантливый режиссёр, Портман - талантливая актриса, а "Чёрный лебедь" - талантливое кино, вызывающее интерес и нравящееся множеству людей (в том числе профессионалам от кинематографа).

[_MANIAC_]

Страна-то свободная, но то, что "за базар надо отвечать" никто не отменял. Одно дело обсуждать то, что нравится или не нравится. А другое дело бросаться словами типа "халтура", "спекуляция", "дешёвая игра" и т.п. Объективная реальность заключается в том, что Аронофски - талантливый режиссёр, Портман - талантливая актриса, а "Чёрный лебедь" - талантливое кино, вызывающее интерес и нравящееся множеству людей (в том числе профессионалам от кинематографа).

 

Кагбе само понятие "объективная реальность", которое изрекает какой-либо субъект - взаимоисключающие весчи))))

 

Далее с талантом Аранофски - относительно ОК (Фонтан - "не фонтан"). Талант Портман - еще более относительно ОК (ибо дурацких ролей хватает и особенно свежак в виде - Больше, чем Секс - где в наличии буратино). Талантливость Черного Лебеди - Не очень, и я подробно объяснил почему.

 

Множество людей - не показатель. Здесь высказываются мнения не группами товарищей, а индивидуумами, не так ли.

[yigtyf454]

del Изменено 08.07.2011 22:20 пользователем yigtyf454

[Liverstein]

Кагбе само понятие "объективная реальность", которое изрекает какой-либо субъект - взаимоисключающие весчи))))

 

Далее с талантом Аранофски - относительно ОК (Фонтан - "не фонтан"). Талант Портман - еще более относительно ОК (ибо дурацких ролей хватает и особенно свежак в виде - Больше, чем Секс - где в наличии буратино). Талантливость Черного Лебеди - Не очень, и я подробно объяснил почему.

 

Множество людей - не показатель. Здесь высказываются мнения не группами товарищей, а индивидуумами, не так ли.

 

А что в таком случае есть показатель таланта?

[Мусти]

Честно, весь ваш полет остроумия я так и не разобрала, поэтому отвечу кратко:

1. Вы удивитесь, но балерины - тоже люди, и не у всех характер как у Улановой или Плисецкой.

 

2.Ноги сосисками? О, запишем в требования - ноги у Натали должны были быть как у Захаровой.

Не у всех балерин идеальная фигура. Особенно у западных.

 

3. Это американский фильм. А значит будет ориентация прежде всего на зрелищность, а не достоверность.

А с атмосферой(некой мрачной сказки) у фильма всё в порядке.

 

 

Говорите, что дело не в реальном балете, но в претензиях так или иначе всё равно съезжаете к этому. Будьте логичней.

[yigtyf454]

del Изменено 08.07.2011 22:20 пользователем yigtyf454

[_MANIAC_]

А что в таком случае есть показатель таланта?

 

Это вопрос?)))) Опасаюсь, что флудерастии и офф-топии при таких вопросах не избежать))))

 

Скорее проще ответить что в ЧЛ НЕ-талантливо. И я уже это подробно пытался представить. Ежели более общо кхе-кхе - неплохая задумка при полной ее детальной недоработанности. Аранофски слишком увлекся цитатами чужих визуальных приемов.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:02 пользователем Полынья

[_MANIAC_]

Честно, весь ваш полет остроумия я так и не разобрала, поэтому отвечу кратко:

1. Вы удивитесь, но балерины - тоже люди, и не у всех характер как у Улановой или Плисецкой.

 

2.Ноги сосисками? О, запишем в требования - ноги у Натали должны были быть как у Захаровой.

Не у всех балерин идеальная фигура. Особенно у западных.

 

3. Это американский фильм. А значит будет ориентация прежде всего на зрелищность, а не достоверность.

А с атмосферой(некой мрачной сказки) у фильма всё в порядке.

 

 

Говорите, что дело не в реальном балете, но в претензиях так или иначе всё равно съезжаете к этому. Будьте логичней.

 

1. Кагбе аксиома, которую можно применить в любом ключе. В контексте ЧЛ - отсутствует не характер, а личность. Как таковая и полностью.

 

2. Это была ирония. Дело не в идеальной фигуре, а в исполнении роли, где "осанка" и "ноги-сосиски" лишь верх айсберга несуразностей, которым, разумеется можно принебречь, как и балетом-интерьером и почесываниями спины.

 

3. Это американский фильм. Кхе-кхе - это новый мега-аргумент. Более оригинальный, нежели "летний поп-корн-муви", но по сути то же самое. Нет разницы какая у фильма страна производства. Линч, Кубрик, Кроненберг - собсссно те, у которых Аранофски старательно пыжился копировать атмосферу и визуальные находки - гораздо адекватнее и как ты говоришь достовернее (прежде всего эмоционально) своего последователя.

 

---------------

 

Чтоб увидеть логичность - тебе следует абстрагироваться от балета, как краеугольного камня.

[Мусти]

1. Кагбе аксиома, которую можно применить в любом ключе. В контексте ЧЛ - отсутствует не характер, а личность. Как таковая и полностью.

 

2. Это была ирония. Дело не в идеальной фигуре, а в исполнении роли, где "осанка" и "ноги-сосиски" лишь верх айсберга несуразностей, которым, разумеется можно принебречь, как и балетом-интерьером и почесываниями спины.

 

3. Это американский фильм. Кхе-кхе - это новый мега-аргумент. Более оригинальный, нежели "летний поп-корн-муви", но по сути то же самое. Нет разницы какая у фильма страна производства. Линч, Кубрик, Кроненберг - собсссно те, у которых Аранофски старательно пыжился копировать атмосферу и визуальные находки - гораздо адекватнее и как ты говоришь достовернее (прежде всего эмоционально) своего последователя.

 

---------------

 

Чтоб увидеть логичность - тебе следует абстрагироваться от балета, как краеугольного камня.

 

1. Это история о становлении личности. А дальнейшее - уже вопрос восприятия. Убедили - не убедили.

2. У меня тоже была ирония.

И ужас- ужаса у Портман нет, но ты упорно пытаешься на этом акцентировать внимание. У реальных балерин бывают фигуры и хуже( мне надоело это повторять).

Касательно исполнения роли, то к этому-то какие претензии?

3. Ну как бы это Америка страна- производитель звука в космосе.

То, что Линч, Кубрик, Кроненберг - талантливее, то тут я не спорю. Плюс фильмов Аранофски в простой, но в тоже время яркой и умелой подаче. Лично я его гением никогда и не считала, но его фильмы банально интересно смотреть.

[meduza gorgona]

.

Изначально Нина - настолько пустой и неинтересный персонаж, что нехилое сомнение вызывает ее способность преподнести как следует даже Белого Лебедя (о черном вообще молчу) ввиду всеподавляющей и паталогической неуверенности в себе...Какая-либо непорочность и свет от Белизны - отсутствует как класс (ну типа "аххх ахххх...О, балеееет" там или типа того с закатыванием глаз). Это даже не гадкий утенок - это асаксаульное, занудное, бесполое существо, которое даже наедине с собой не может быть свободной. И ЭТО - прима?)))) Да я скорее поверю в Стриптизерш Верховена...

Совсем стремно отрицать очевидную истину, что уверенность в себе не прямо пропорциональна таланту, а скорее наоборот...

И много вы видели Одетт, то есть на натуре, чтобы так с плеча рубить????

Тепличный цвяточег...угу...нет бойфренда...угу...маманя-тиран...угу...ваще никогда не пила...вся в искусссстве...угу...святая...угу. Офигенный персонаж даже для сказки, но на святошу она явно не тянет.

 

Ваапще-то балетный аскетизм - рядовая такая практика, об этом типа писать даже крамольно. О том, какой это титанический труд и пр. Так что на счет вашего - она лузер, ибо не имеет бойфренда, не пьет, не деградирует etc, - хватит загонятся по незначительным поводам...

 

Культура балета - это сознательное отречение. См. интервью Касселя вам в помощь( мне лень искать, я видела тизер), он там обьяснял для особо одаренных, что балерина как монахиня, кладет она на земные удовольствия, приносит себя в жертву, чаще всего непонятно для чего, т.к. не больших денег, не большой славы на этом не заработаешь....

 

Я чой-то хамства не наблюдаю, как и троллинга со своей стороны. Или ты перешла в когорту юзеров, для которых любая иная точка зрения - троллинг? И не пытайся переходить на личности, ибо пока хамишь - ты...

Конечно, ты никогда не признаешься, что троллишь...

[_MANIAC_]

1. Это история о становлении личности. А дальнейшее - уже вопрос восприятия. Убедили - не убедили.

2. У меня тоже была ирония.

И ужас- ужаса у Портман нет, но ты упорно пытаешься на этом акцентировать внимание. У реальных балерин бывают фигуры и хуже( мне надоело это повторять).

Касательно исполнения роли, то к этому-то какие претензии?

3. Ну как бы это Америка страна- производитель звука в космосе.

То, что Линч, Кубрик, Кроненберг - талантлевие, то тут я не спорю. Плюс фильмов Аранофски в простой, но в тоже время яркой и умелой подаче. Лично я его гением никогда и не считала, но его фильмы банально интересно смотреть.

 

1. Становление отсутствует. Слон в посудной лавке покажет больше становления, нежели Нино Портманадзе, ибо финальный твист делает "становление" просто невозможным ввиду...очевидных промммблем по прямой аналогии с Чаком Палаником. Перфекционизм Нины - фальшив. А финальная сцена вообще клюквенна.

 

2. Кагбе аргументация на уровне "ты упорно пытаешься", и т.д. не имеет смысла, ибо я подробно и дотошто пояснил к чему ваааще были Мысли О Ея Ногах...

 

Касательно исполнения роли - разумеется есть претензии и я озвучивал неоднократно какие. Не раскрыт персонаж...не раскрыта личность...не раскрыт характер. Это может быть в виду неверной интерпретацией самой Портман, а также плохим взаимопониманием с Аранофски, ибо ТО, что хотели сказать - ЯСНО, КАК хотели это сказать - ТОЖЕ, а вот САМ рассказ - не вышел.

 

3. Простота и яркость Аранофски - принимаю. А вот "умелость" особливо в ЧЛ - категорически нет.

 

---------------------

 

Ну а то, что "банально интересно смотреть", ну помииилуй вже - этож до чего можно дойти таким маршрутом дискуссии. Тем более, что в контексте "банально-интересно" важнее результат, ибо вспоминается Хоуард Стерн и его характеристики аудиторией. Можно "банально-интересно" торкнуццо позитивно...А можно "банально-интересно" после подобного финала изречь - "вот ведь хрень".

 

И дело не в том, что перечисленная троица талантливее. А в том. что Аранофски в пылу подражаний забыл отшлифовать свои задумки на должном уровне.

[Liverstein]

Это вопрос?)))) Опасаюсь, что флудерастии и офф-топии при таких вопросах не избежать))))

 

Скорее проще ответить что в ЧЛ НЕ-талантливо. И я уже это подробно пытался представить. Ежели более общо кхе-кхе - неплохая задумка при полной ее детальной недоработанности. Аранофски слишком увлекся цитатами чужих визуальных приемов.

 

По-моему мы опять приходим к чисто субъективному восприятию. Например, как измерить эту детальную недоработанность и степень её соответствия мере таланта?

 

По-моему более-менее объективные показатели, которые можно измерить и увидеть, - это кассовые сборы, высокие рейтинги зрителей и критиков, номинации на премии профессиональных киноакадемий, рассматриваемые в совокупности. Мне всё-таки кажется, что добиться всего этого одновременно без наличия таланта сложновато.

 

Таланта... - мозги, скорее всего. Способность из топора сварить кашу. У актеров это когда простенькая примитивная роль как-то очень вкусно богато раскрывается, минимумом средств.

 

А как измерить мозги и "способность из топора сварить кашу"?

 

Портман, без сомнения, актриса. Но идеальная актриса второго плана. Она великолепно выполняет то, что ей скажут, но от себя ничего не вкладывает. Эдакий стоковый фотограф.

И в ЧБ это очень заметно. Замени Портман на Альбу или Найтли - не фанат этого не заметит.

 

А как различить где актриса выполняет то, что ей скажет, а где она от себя добавляет?

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:03 пользователем Полынья

[Severus]

В ее исполнении роли нет ничего специфического, уникального, своеобразного, запоминающегося. Разумеется, кроме макияжа, выпученных глазок и черного оперения.

 

Вот уже скока раз зарекалась, шо не буду ходить в эту тему, но не могу промолчать ваще никак! В ее исполнении роли есть вещь уникальнейшая - я не помню у Касселя эротики, в которой бы его не хотелось. Нравится-не нравится - это одно, но от мужика такой животный магнетизм просто прет, шо мамадарагая: пусть тока позовет - и любая побежит. А вот Портман удалось изобразить с ним эротику так, шо его ваще не хотелось. Это надо уметь, это просто так не получится, превратить секс-символ в какое-то недоразумение, шо так несексуально щупает отмороженную девочку, которую она так убедительно все кино демонстрировала зрителю.