Чёрный лебедь (Black Swan)

[Трибун]

Очень вряд ли Аронофски снимал от балды. Думаю, с людьми, разбирающимися в балете, он советовался. Так что придирки этого товарища выглядят смешно, особенно учитывая, что это художественный фильм )

[Liverstein]

...фильм кажется слишком киношным.

 

Гениальная претензия! Слишком киношный фильм... А слишком театральных спектаклей не бывает? Или слишком танцевального балета?

[YHWH]

Гениальная претензия! Слишком киношный фильм...

 

Естественная претензия, которая очень часто звучит, например, в тех же фильмах про войну, про спорт, на исторические темы или там научные.

 

Творческие переживания режиссера и актеров смешно смотреть в 96,75% случаев, так как они фильмы про себя и собственные переживания снимают.

 

А слишком театральных спектаклей не бывает? Или слишком танцевального балета?

 

Бывают.

Как раз любители чистого кина очень не любят детальный перфекционизм и глубокую разработку предмета. Им больше переживаний подавай, да "глубину раскрытия характеров".

[Liverstein]

Естественная претензия, которая очень часто звучит, например, в тех же фильмах про войну, про спорт, на исторические темы или там научные.

 

В фильмах про войну для большей реалистичности нужно по-настоящему людей убивать - так что-ли?

 

Творческие переживания режиссера и актеров смешно смотреть в 96,75% случаев, так как они фильмы про себя и собственные переживания снимают.

 

На то это и авторское кино... Любое искусство оно так или иначе прежде всего про себя и собственные переживания

Изменено 25.03.2011 21:10 пользователем Podpisnov

[KoRoLeVnA]

Началось со слов Цискаридзе, что:

 

Поклонники считают, что Портман и по физическим данным вполне себе балерина - маленькая и худая, и вот, мол, такие балерины и должны быть, а любая другая актриса (типа Шарлиз Терон, которую упомянул все тот же Цискаридзе) была бы как:

 

Поэтому и привел в пример приму Мариинского театра Ульяну Лопаткину, которая весьма солидных размеров и сопоставима по длине головы и туловища с той же Терон: 175см и 177см соответственно.

 

все равно рост там играет одну из основных ролей. и если есть одна высокая талантливая балерина - не значит, что скорее они возьмут в балет с ростом 170 и выше, а не 160.

 

Это говорит только о том, что бездарная, но очень цепкая девочка нашла свою нишу - и теперь она балерина, которая мимо балета, но зато регулярно скандалит за кулисами. А мы как бы говорим о том, что ЧЛ - об успешной В КАРЬЕРЕ девочке, а не о скандалистке и интриганке. Потому успешный Цискаридзе в оценке истории Нины - авторитет, а бездарная Волочкова, шо делает себе пиар на демонстрации себя на пляжУ без одежки, потому как танцевать не умеет, никак не может рассказать о том, как делают карьеру настоящие успешные профи и через какие интриги проходят. Откуда ей об этом знать?

 

Если она пошла другим путем - не значит, что она не знает

[Severus]

Если она пошла другим путем - не значит, что она не знает

 

Она не прима, она не была никогда на той вершине, куда добралась Нина - так о чем она может знать? В данном случае шо я, шо Волочкова - практически одинаковые авторитеты.

Изменено 25.03.2011 21:13 пользователем Podpisnov

[KoRoLeVnA]

Она не прима, она не была никогда на той вершине, куда добралась Нина - так о чем она может знать? В данном случае шо я, шо Волочкова - практически одинаковые авторитеты.

 

Одилию с Одеттой она танцевала

а ты нет, думаю) так что не совсем одинаковые)

[Severus]

Одилию с Одеттой она танцевала

а ты нет, думаю) так что не совсем одинаковые)

 

Вероника, ну зачем ты споришь? Полезь на ее официальный сайт - и все увидишь. И об успешности, и о таланте. И вообще, мы удалились от темы. Волочкова не специалист в балете, бесполезно меня в этом переубеждать. Она делает пиар на ЧЛ - умница, надо же поддерживать к себе интерес. Но обсуждать ее мысли о фильме и о мастерстве Портман в этой роли я лично не буду. А с мнением Цискаридзе, мне кажется, имеет смысл познакомиться. И обдумать его тоже имеет смысл.

[KoRoLeVnA]

Вероника, ну зачем ты споришь? Полезь на ее официальный сайт - и все увидишь. И об успешности, и о таланте. И вообще, мы удалились от темы. Волочкова не специалист в балете, бесполезно меня в этом переубеждать. Она делает пиар на ЧЛ - умница, надо же поддерживать к себе интерес. Но обсуждать ее мысли о фильме и о мастерстве Портман в этой роли я лично не буду. А с мнением Цискаридзе, мне кажется, имеет смысл познакомиться. И обдумать его тоже имеет смысл.

 

Вит, я на ее сайте была. и видео с ее Лебединого озера видела. и когда в балетной школе занималась, нас всех на ее постановки тоже таскали.

Насчет актерской игры Портман - тут я скорее к кинокритикам прислушиваться буду. Насчет Цискаридзе уловила для себя то, что балет показан не так ( ну или что-то в этом роде он говорит). Да, согласна, упор был сделан тут не на балет. И мы вообще в фильме увидели личных переживаний гг, чем тренировок и танцев. Насчет закулисных интриг - я рада, что Цискаридзе не сталкивался с немного не в себе балеринами. И может быть мало кто сталкивался. Это не типичная история.

И история не о балете.

[Severus]

И история не о балете.

 

Все, дальше моя молчит и не спорит. Если это история не о балете, мне нечего больше тебе сказать.

[KoRoLeVnA]

Все, дальше моя молчит и не спорит. Если это история не о балете, мне нечего больше тебе сказать.

 

да, тут в центре стоит не балет. а переживания героини. в Рестлере было то же самое. ( кстати, его ругали за неточность в съемках боев?)

просто взято все это в контексте искусства. как пример самого чистого и классического - балет.

хотя это и не снимает с Даррена обязательств снимать не от балды, а консультироваться с профессионалами.

[ЭОН]

Поклонники считают, что Портман и по физическим данным вполне себе балерина - маленькая и худая, и вот, мол, такие балерины и должны быть, а любая другая актриса (типа Шарлиз Терон, которую упомянул все тот же Цискаридзе) была бы как:

 

Поэтому и привел в пример приму Мариинского театра Ульяну Лопаткину, которая весьма солидных размеров и сопоставима по длине головы и туловища с той же Терон: 175см и 177см соответственно.

 

А я ещё и имела в виду чисто эстетическую точку зрения -)

По-любому, что Портман, что Терон - не профессиональные танцовщицы и смотрелись бы по-дилетански. Но Портман куда аккуратнее и более ладненькая как для балерины, нежели Терон. А Терон-балерина, это всё равно что Портман - штангистка. Ульяна Лопаткина, хоть и тоже внушительного роста, но кость у неё поуже.

 

А балет, довольно таки узкопрофессиональная сфера + в России реально есть люди с мировым именем в области балета. Им этот фильм кажется слишком киношным.

 

Так он и есть киношный, это же кино -)))

Кто не согласен с киношными интерпретациями, может смотреть документалистику. А я творческий подход люблю

 

Творческие переживания режиссера и актеров смешно смотреть в 96,75% случаев, так как они фильмы про себя и собственные переживания снимают.

Ну да так и есть) Именно поэтому кому-то нравятся и близки эти переживания, а с чьим-то видением они расходятся. Но это уже чисто субъективная оценка -)))

[Special Agent 13]

да, тут в центре стоит не балет. а переживания героини. в Рестлере было то же самое. ( кстати, его ругали за неточность в съемках боев?)

просто взято все это в контексте искусства. как пример самого чистого и классического - балет.

хотя это и не снимает с Даррена обязательств снимать не от балды, а консультироваться с профессионалами.

 

Правильно говоришь - фильм весь на эмоциях. А балет - необычный и красивый фон для внутреннего становления ГГ-Нины.

[Андрей Колев]

для внутреннего становления ГГ-Нины.

Скорее разрушения. Изменено 25.03.2011 21:08 пользователем Podpisnov

[Severus]

Правильно говоришь - фильм весь на эмоциях. А балет - необычный и красивый фон для внутреннего становления ГГ-Нины.

 

Нет, Саша, ты ошибаешься. Музыка - фон в Пианистке, где главное - то, что происходит внутри героини, которая имеет отношение к музыке и сняла там мальчика. Ну или он ее там снял. Но она могла быть и поваром, и сталеваром - без разницы, там не в профессиональной жизни суть истории. И там можно было в этом вопросе лажать сколько угодно - никто бы особо не придирался. А в ЧЛ как раз сюжет о том, как девочка продвигалась в балете, она же без балета никто и звать ее никак, настолько она себя довела и зациклила. Убери балет - не будет Нины, она давно несамодостаточна, она живет только балетом. Отсюда и финал. Она, конечно, тоже могла быть и поваром, и сталеваром, но тада бы она круглосуточно на кухне крошила салаты или в цеху варила сталь. И убрать этот типа "фон" тоже было бы нельзя - она же хотела бы стать идеальным поваром или совершенным сталеваром. И тада бы все придирались, шо она не так держит нож или не туда льет сталь.

[KoRoLeVnA]

Нет, Саша, ты ошибаешься. Музыка - фон в Пианистке, где главное - то, что происходит внутри героини, которая имеет отношение к музыке и сняла там мальчика. Ну или он ее там снял. Но она могла быть и поваром, и сталеваром - без разницы, там не в профессиональной жизни суть истории. И там можно было в этом вопросе лажать сколько угодно - никто бы особо не придирался. А в ЧЛ как раз сюжет о том, как девочка продвигалась в балете, она же без балета никто и звать ее никак, настолько она себя довела и зациклила. Убери балет - не будет Нины, она давно несамодостаточна, она живет только балетом. Отсюда и финал. Она, конечно, тоже могла быть и поваром, и сталеваром, но тада бы она круглосуточно на кухне крошила салаты или в цеху варила сталь. И убрать этот типа "фон" тоже было бы нельзя - она же хотела бы стать идеальным поваром или совершенным сталеваром. И тада бы все придирались, шо она не так держит нож или не туда льет сталь.

 

Тут точно так же мог быть любой другой вид искусства. стремиться к совершенству и отдавать себя ради него можно не только в балете)

[Special Agent 13]

Скорее разрушения.

Тогда уж лучше становления личности через разрушения себя же. Живи быстро - умри молодым...

 

Нет, Саша, ты ошибаешься. Музыка - фон в Пианистке, где главное - то, что происходит внутри героини, которая имеет отношение к музыке и сняла там мальчика. Ну или он ее там снял. Но она могла быть и поваром, и сталеваром - без разницы, там не в профессиональной жизни суть истории. И там можно было в этом вопросе лажать сколько угодно - никто бы особо не придирался. А в ЧЛ как раз сюжет о том, как девочка продвигалась в балете, она же без балета никто и звать ее никак, настолько она себя довела и зациклила. Убери балет - не будет Нины, она давно несамодостаточна, она живет только балетом. Отсюда и финал. Она, конечно, тоже могла быть и поваром, и сталеваром, но тада бы она круглосуточно на кухне крошила салаты или в цеху варила сталь. И убрать этот типа "фон" тоже было бы нельзя - она же хотела бы стать идеальным поваром или совершенным сталеваром. И тада бы все придирались, шо она не так держит нож или не туда льет сталь.

 

Не могу оспорить этот пост, милая моя! Ты ж начала про одно,а потом вроде к нам переметнулась,и сама этого не заметила. В общем ты наша в этой теме, или если хочешь чисто моя. А там думай себе, что хочешь. Спорить не буду.

Изменено 25.03.2011 21:09 пользователем Podpisnov

[Severus]

Тут точно так же мог быть любой другой вид искусства. стремиться к совершенству и отдавать себя ради него можно не только в балете)

 

А я сказала что-то другое? Стремиться к совершенству можно и в вышивке крестиком. И тогда специалисты в ней будут так же придирчиво смотреть, правильно ли Нина делает стежки, потому что в данной истории та сфера деятельности, на которой героиня помешалась, играет первостепенное значение в развитии сюжета.

[alxp]

Тем не менее, ваш покорный слуга несказанно рад тому, что вы следите за его нехитрыми сочинениями. Очень надеюсь, что когда я соберусь издавать их отдельной книжкой, вы приобретете подарочное издание, а то и скупите весь тираж.

А то, знаете ли, книгоиздательство - штука неблагодарная, тут бы выйти в ноль.

Дабы как-то развеять ваш пессимизм, скепсис и озабоченность материальной стороной вопроса, позволю себе внести небольшое конструктивное предложение: издавайтесь периодикой. Секрет успеха: глянец не обязателен, и не брезгуйте рекламными блоками.

 

Ах, господа, вы меня неправильно поняли!*

Песок зыбуч не патамушта там книги и фильмы, нет. Песок зыбуч патамушта книг всего десяток, а фильмов всего сотня-другая.

Так сколько-сколько вы говорите кина-едениц нада посмотреть и книжак пролистать что бы обрести под кедами ногами твердь интеллекта знаний?

Или сперва следует покинуть песочницу, а там уж каждый должен действовать по велению сердца своего обстоятельствам?

 

Впрочем, что хипстеры? Они всего лишь крошечный фрагмент гигантской паутины трагикомедий больших и малых театров, опутывающей мир. И диагноз их слишком известен очевиден, чтобы его называть обсуждать.

Еще одна, короче говоря, горошина в омерзительном стручке.

Давайте-ка лучше обсудим вещи, волнующие широкую общественность. Типа:

1. Венсан Кассель - дуся или карикатурный француз-балетмейстер?

2. Зочем симпатичную Милу Кунис всякий раз так зверске штукатурят?

3. Родительская забота, плюсы и минусы.

Безграничные радость и энтузиазм от вашего заманчивого предложения были безжалостно пресечены внезапным, беспощадным и бесповоротным осознанием: омерзительный стручок инфакт обернулся коварным непентесом, а перспектива посмаковать натюрную фактуру оштукатуренной Милочки – необходимостью глодать переваренные останки.

Хотя, что более вероятно, я просто демонстративно брезгую и снобствую. Но ваши комментарии по животрепещуще-широкообщественным вопросам очень любопытно услышать.

 

Аищо у меня родилась идея снять кено про комбайнеров, достигших совершенства. Нашпигую эстетику соц. реализма модным подтекстом, а Федя Бондарчук все это дело увековечит в пленке. Деньги возьмем у государства, пройдем по части наших ответов загнивающему империализму.

Однако на вашем месте я бы не бросался очертя голову за написание сценария, а все взвесил гипотетический мешок с прибылью. Самым узким местом здесь мне видится целевая аудитория. И, попомните мое слово, пенять вам будут за вторичность.

[ErlebNis]

Отсмотрено в общем. Касаемо частного, есть ряд моментов визуального плана усмотреть в которых удалось не так то и много, хотя и в предполагаемом ключе изначальных ожиданий. Следует я думаю отметить немаловажную деталь, к балету я весьма и весьма равнодушен, а по сему хореографическую постановку и соответствующую часть актерского исполнения оценивать не берусь, что наверное и хорошо, так как полагаю Аронофски все же о другом снимал. Возможно я не прав, и снимал он о балете, но тогда столь вымученная роль Портман выглядит излишне карикатурно и гиперболизировано даже на мой неискушонный, не говоря уже обо всем остальном. Тогда о чем очередной фильм Аронофски, в очередной раз не оставшийся без высоких наград? О пихпатиях фрустрированно-экзальтированной балетрисы на пути к трумфу? Или же драма повествующая о неизбыточном стремлении к совершенству и непомерной цене его достижения через призму балетного шедевра? Ожидаемо, что следующим предложением будет мысль в духе: "и о том, и о сем, о изнаночной подноготной и поднаготной правде сценического искусства, и даже о чем то таком о чем следует молчать, так как нельзя даже помыслить, а только прочувствовать собственным телом тем немногим кто в действительно в теме". Но моя мыль не будет столь пространно изящна, как фуэтэ Волочковой или экспрессивно-восторженной как элевация Цескаридзе. Мало того, мысли то как таковой и нет, я в непонятках господа кинофаги, о чем собственно фильм? Я увидел лишь китчевый бодитриллер с трафаретной историей шизофрении. Рестлер и тот даже лучше смотрелся, хотя я не разделяю восторгов по нему. Он был хотя бы искренним в своем исполнении.

[Puce]

Очень шаблонный фильм, тема избита, хотя Натали несомненно была хороша)

[CarniesNotSad]

Очень шаблонный фильм, тема избита, хотя Натали несомненно была хороша)

 

Очень трафаретный комментарий. В таком случае, нужно хотя бы какие-то аргументы предоставить. Тема избита - назовите другие примеры на эту тему. Она не нова - да (попробуйте в наше время снять что-то кардинально новое), но избита ли... Подобное написать может кто-угодно и на что угодно, так что примеры в студию.

[Erika]

В самолете начал смотреть Черный лебедь с Портман. Бросил минут через 20. Скука смертная и танцевать не может. - Владимир Соловьев

он же

Классная защита фильма с Портман "Черный лебедь" - надо потерпеть первый час, а потом все здорово. Новое слово в кинематографе ну уж нет.

Явно тоже не аргумент)

[Severus]

Явно тоже не аргумент)

 

Нет конечно, ведь после первого часа все становится просто прекрасно.

[jessis_21]

я наконец посмотрела фильм.Ожидала большее,фильм немного жуткий.Хотела узнать, как вы поняли смысл этого фильма.